Subject: [POLITICA]

concordo con te e sucm

@ tutti perchè se no uno ad uno divento pazzo

giustamente si deve punire la dirigenza per quello che ha e non ha fatto...di sicuro Taranto è una città peggiorata dall'Ilva dal punto di vista sanitario e quelli che hanno permesso di condurla fino ad oggi devono essere puniti e condannati per strage

ma chi ci lavora ? non credo che ci siano molte alternative lavorative oggi...e allora vogliamo fare in modo che si rimetta in piedi o la vogliamo smantellare del tutto ? no perchè qui stiamo parlando di migliaia di persone

un passaggio sensato sarebbe
1) esproprio ai Riva
2) recupero dei mln necessariper la bonifica e la messa a norma ai danni delle casse di parlamentari over20 e dalle casse private dei partiti (e fidatevi che sono un sacco di soldi) e un'altra buona frazione del patrimonio Riva
3)una volta rimessa a lucido vendita di frazioni del 10% a vari investitori privati

e sul punto 1) funbulo se non è costituzionale, se non è liberale, se non è quello che è...questi anno avuto una bomba ecologica per 30 anni e non hanno mosso un dito
(edited)

il problema è che per metterla a posto e smaltire i cumuli di polvere tossica non stoccati ci vanno decenni :(

o meglio, ci vogliono decenni col SISTEMA ITALIA di adesso...un paese normale (che comunque non sarebbe mai arrivato a questo punto) ci metterebbe mooooolto meno...è che siamo in un paese fatto di carta

Previsioni Ocse, pessimismo sull'Italia
«Necessaria nuova manovra nel 2014»

dopo tot mesi di politica di tassazione, perchè il debito pubblico continua a salire ? perchè l'inflazione continua a salire ? perchè le tredicesime calano ? perchè chi si ingrassava continua ad ingrassarsi ?

insomma a cosa è servito avere un nuove senatore a vita e una ventina di pensioni da ministro in più sul groppone ? il minimo sarebbe stato avere una frenata sugli sprechi e sul debito, ma non cambia niente mese dopo mese !

1) esproprio ai Riva

il problema non è tanto che non è nè costituzionale (a certe condizioni non vedo problemi), nè liberale (sai che problema in italia)...
il problema è che non ci sono regole che permettono di fare una cosa del genere.
E non se ne faranno mai.

però voglio dire, quello che dice matteo non è così insensato

perchè cazzo alla fine ci vanno a pagare dei lavoratori che sono pur sempre di taranto?

cioè, questi qua perdono il lavoro e sono gli stessi che vivendo lì hanno subito i gas tossici di questi riva

perchè non paga la politica accondiscente? perchè non pagano i riva? questi qua ora o rimettono a posto l'ilva coi loro soldi e li fanno lavorare entro un anno o gli danno sovvenzioni a vita, perchè se non lavorano più (e non lavoreranno più, 5000 quarantenni e cinquantenni non trovano lavoro a milano, figurarsi in puglia) è solo colpa di ilva e della politica marcia italiana

però voglio dire, quello che dice matteo non è così insensato

ma certo, io tra l'altro penso che abbia ragione sul fatto che certe volte la proprietà privata dovrebbe cedere rispetto a dei beni più importanti (salute e occupazione per esempio vedi il caso fiat..)

purtroppo però siamo talmente impregnati di liberismo che questa "proposta" non ha neppure senso farla.

riguardo la fiat, poi uno parla di euro, lira, crescita, decrescita, uscita da moneta unica, svalutazione, eccetera

io sto seguendo un corso di finanza pubblica tenuto da Bordignon (scrive su Lavoce, moooolto in gamba) e ha fatto vedere un po' delle storture italiane
se voi vedeste in che condizioni siamo, paghiamo più pensioni di tutto l'OCSE, e la parte rilevante va al 5% della popolazione, spendiamo più di tutti per i parlamentari, abbiamo più economia delinquenziale di tutta l'ocse, abbiamo una giustizia ridicola con 500 giorni per fare cose che gli altri stati fanno in 140, abbiamo più economia sommersa di tutta l'ocse, abbiamo più evasione fiscale di tutta l'ocse, regaliamo soldi alla fiat per anni e questi giustamente ce la mettono in quel posto andandosene

io veramente con tutti questi ingredienti non capisco come abbiamo fatto a non fallire già 15 anni fa, è pazzesco, una nazione con questi conti, con queste magagne, non può durare 150 anni

è per questo che dico: lira/euro? chissenefrega, così come le robe che dice giannino eccetera
pensiamo a risolvere le nostre faccende interne, senza dare colpa agli altri
in italia i politici mangiano da anni? basta, non lo facciano più
in italia c'è il 30% di evasione? (pazzesco, se fondassero un partito avrebbero la maggioranza), bene, si denunciano, si vota chi lotta all'evasione e basta

perchè poi dare colpa all'europa che, anche secondo me non è che sia così equa, diventa un palliativo, è tutta colpa loro? non credo
si sono abbassati i tassi di interesse e i soldi risparmiati li abbiamo bruciati, solo noi, e chissà perchè..

purtroppo però siamo talmente impregnati di liberismo che questa "proposta" non ha neppure senso farla.

non posso che quotarti :(

e allora che si fa? si fa che ce la prendiamo nel posto anche sta volta, come sempre eh, come sempre


io sto sempre più pensando di fare la magistrale in olanda, intanto, che mi sembra il paese più avanti del mondo
liberale dal punto di vista della società (credo che ci siano i matrimoni gay e c'è la liberalizzazione di tutto), tutti pagano le tasse, tutti lavorano, unico paese in cui gli studi di livello non hanno 4 zeri a fianco ad una cifra per la retta (qualsiasi università olandese, anche la migliore, costa 1800 euro come tetto massimo, in inghilterra, italia, spagna eccetera una università di livello costa minimo 10mila per arrivare a 30mila, lo studio non può essere cosa per ricchi...vergognoso) eccetera eccetera
in olanda sono avanti e ogni giorno che passo qua mi convinco di più che devo andare là

da ignorante, conosco piu' i bocconi che la Bocconi:

ma se tu alzi l'IVA, alzi le tasse e abbassi le pensioni, come pensi di risollevare un paese in recessione?

è OVVIO che i consumi si abbassano drasticamente, io stesso ormai uso la macchina l'indispensabile, faccio la spesa privandomi di un sacco di cose e controllo in modo maniacale le entrate e le uscite della famiglia, io che ho una piccola impresa e una moglie che uno stipendio normale, figuriamoci un operaio in cassa integrazione o chiunque altro con problematiche oramai "normali".

Siamo entrati un vortice da cui è impossibile uscirne.

Mi sbaglio?

finchè 3 mln di persone vanno alle primarie del PD puoi capire che c'è qualcosa che non va... nessuno degli attuali tornerà in parlamento per passione per l'Italia, ma per tutelare i suoi 20000 euro al mese...ma come fai a spiegarlo al 60enne che guarda solo TG4 e TG1 ?

per uscirne ci vuole uno che non sia servo di nessuno, tipo hollande in francia


i parlamentari altro che dimezzati, le pensioni altro che dimezzate, chi evade altro che la multarella, rimettere il reato di falso in bilancio eccetera eccetera
cose troppo impopolari che in italia darebbero fastidio a troppe persone

in recessione tassare i consumi mi è sembrata una cosa di un'idiozia assurda, il prof di finanza pubblica dice che affronteremo anche la manovra finanziaria e vedremo che dirà...anche se non mi sembrava molto d'accordo (pure se c'è da dire che l'altro che fino allo scorso anno teneva il corso, Giarda, ora è nel governo -.-)

perchè poi dare colpa all'europa che, anche secondo me non è che sia così equa, diventa un palliativo, è tutta colpa loro? non credo

è fantastico.
Uno scrive che l'europa è una fregatura e si trova di fronte una risposta del genere..

ma tu capisci che è un modo per sviare il discorso, vero?
noi abbiamo problemi gravi e strutturali? si
L'UE ci aiuta/serve? no

come vedi si può pensare di risolvere le nostre magagne e contemporaneamente pensare che l'europa sia una fregatura.
Non si da la colpa all'europa per i problemi causati da noi stessi, le si da la colpa per i problemi causati dall'europa.

Poi questo atteggiamento moralista che circonda la faccenda, del "noi" cattivi alunni che non fanno i compiti e non possiamo lamentarci della maestra severa mi ha francamente fracessato i cosiddetti.
(non è per te ciccio ovviamente parlo in generale!)

tranquillo pupe, ormai ci conosciamo :)


comunque io sono sempre stato dell'idea che prima di lamentarsi con gli altri, bisogna lamentarsi tra di noi

sempre per fare l'esempio che hai fatto tu:
sei uno studente che non studia mai e prendi tutti 2, la maestra è stronza, e ti lamenti
inizia a studiare e poi vedi come può migliorare la situazione, quanta voce in capitolo in più puoi avere eccetera

l'italia ha avuto dei benefici come tutti sui tassi di interesse ed è l'unica che non li ha sfruttati, e perchè? voglio dì...
votiamo sempre delinquenti, abbiamo mafia, evasione e quant'altro, abbiamo più i connotati da paese del 3° mondo che non di uno dell'OCSE, è questo che dico, se prima miglioriamo noi, magari tutto andrà meglio, iniziando a non votare delinquenti etc

anche perchè con la struttura italiana non so la lira che potere avrà nel mercato internazionale, non puoi guadagnare competitività solamente attraverso la svalutazione della moneta, la produttività italiana fa schifino, il pil non cresce e la solita equazione della crescita ci fotte perchè andiamo sempre in negativo
svalutare è l'ultima spiaggia, non la via principale