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Subject: [POLITICA]
davvero sto cazzo di paese spera di cambiare qualcosa quando QUATTRO MILIONI DI IDIOTI vanno a PAGARE DUE EURO per votare alle PRIMARIE DEL PD??????????????????????????????????????????
e io che credevo che il paese andasse a puttane per l'evasione fiscale, per la diffusa corruzione e incapacità dei funzionari statali di tutti i reparti, per la classe imprenditoriale gretta, furbastra e approfittatrice...
grazie per l'idiota. sono masochista, lo so: quei due euro, invece che per una illusione di democrazia, avrei potuto tenermeli per scaricare sull'i-cazz l'ultimo video di laura pausini, come altri.
ah, e ho pure votato bersani. idiota due volte!
e io che credevo che il paese andasse a puttane per l'evasione fiscale, per la diffusa corruzione e incapacità dei funzionari statali di tutti i reparti, per la classe imprenditoriale gretta, furbastra e approfittatrice...
grazie per l'idiota. sono masochista, lo so: quei due euro, invece che per una illusione di democrazia, avrei potuto tenermeli per scaricare sull'i-cazz l'ultimo video di laura pausini, come altri.
ah, e ho pure votato bersani. idiota due volte!
A mio avviso le primarie sono state utilissime perché hanno dimostrato ancora una volta quanto le "democrazie" al 2012 siano ancora principalmente telecrazie.
C'è stato un bombardamento mediatico come mai nella storia della Repubblica per un solo partito (sì, vero c'erano anche vendola e tabacci). Il risultato è che si parla di partecipazione di portata storica, schiaffo all'antipolitica etc. etc.
Poi, però uno va a vedere i numeri e si accorge che nonostante questo reality show 24/7 per un mese:
Nel 2005, per le primarie di coalizione andarono in 4.311.149
Nel 2007 per le primarie di partito andarono in 3.554.169
Nel 2009 per le primarie di partito andarono in 3.102.709
Nel 2012, per le primarie di coalizione sono andati in 3.110.210
Però pare che ci sia stata una partecipazione universale l'altro giorno.
Occhetto Style 2.0
:D
C'è stato un bombardamento mediatico come mai nella storia della Repubblica per un solo partito (sì, vero c'erano anche vendola e tabacci). Il risultato è che si parla di partecipazione di portata storica, schiaffo all'antipolitica etc. etc.
Poi, però uno va a vedere i numeri e si accorge che nonostante questo reality show 24/7 per un mese:
Nel 2005, per le primarie di coalizione andarono in 4.311.149
Nel 2007 per le primarie di partito andarono in 3.554.169
Nel 2009 per le primarie di partito andarono in 3.102.709
Nel 2012, per le primarie di coalizione sono andati in 3.110.210
Però pare che ci sia stata una partecipazione universale l'altro giorno.
Occhetto Style 2.0
:D
davvero sto cazzo di paese spera di cambiare qualcosa quando QUATTRO MILIONI DI IDIOTI vanno a PAGARE DUE EURO per votare alle PRIMARIE DEL PD??????????????????????????????????????????
e io che credevo che il paese andasse a puttane per l'evasione fiscale, per la diffusa corruzione e incapacità dei funzionari statali di tutti i reparti, per la classe imprenditoriale gretta, furbastra e approfittatrice...
grazie per l'idiota. sono masochista, lo so: quei due euro, invece che per una illusione di democrazia, avrei potuto tenermeli per scaricare sull'i-cazz l'ultimo video di laura pausini, come altri.
ah, e ho pure votato bersani. idiota due volte!
guarda punx,
in teoria io sono della tua stessa impostazione di partenza (la democrazia è prima di tutto partecipazione).
Però in questo caso il post di karlacci lo quoto integralmente.
un partito come il PD deve prima di tutto FALLIRE e SCOMPARIRE.
Quelle persone, quei discorsi fumosi, quelle non prese di posizione (e pure quell'impostazione rispetto ai problemi del paese) vanno sostituiti e basta...
e io che credevo che il paese andasse a puttane per l'evasione fiscale, per la diffusa corruzione e incapacità dei funzionari statali di tutti i reparti, per la classe imprenditoriale gretta, furbastra e approfittatrice...
grazie per l'idiota. sono masochista, lo so: quei due euro, invece che per una illusione di democrazia, avrei potuto tenermeli per scaricare sull'i-cazz l'ultimo video di laura pausini, come altri.
ah, e ho pure votato bersani. idiota due volte!
guarda punx,
in teoria io sono della tua stessa impostazione di partenza (la democrazia è prima di tutto partecipazione).
Però in questo caso il post di karlacci lo quoto integralmente.
un partito come il PD deve prima di tutto FALLIRE e SCOMPARIRE.
Quelle persone, quei discorsi fumosi, quelle non prese di posizione (e pure quell'impostazione rispetto ai problemi del paese) vanno sostituiti e basta...
ma contemporaneamente allontana molti investimenti interni ed esterni, perche' le ditte non sanno mai che regole ci sono per operare nel mercato, quanto queste regole si possono aggirare, quanto tempo ci vuole, ecc...
le ditte vanno all'estero perchè per il capitalismo l'unico scopo è quello di fare profitto ed all'estero (india, bangladesh,...) norme di sicurezza, norme ambientali,... sono spazzatura. Qui un qualcosa in più c'è.
le ditte vanno all'estero perchè per il capitalismo l'unico scopo è quello di fare profitto ed all'estero (india, bangladesh,...) norme di sicurezza, norme ambientali,... sono spazzatura. Qui un qualcosa in più c'è.
Sinceramente, non mi importa se il partito si chiama PD-PDL-IDV-M5S o quel che vi pare.
Trovo assurdo proprio la radice del discorso, dover pagare 2 euro oer poter esprimere la propria opinione (leggasi preferenza) su chi poi deciderà per me.
Trovo assurdo proprio la radice del discorso, dover pagare 2 euro oer poter esprimere la propria opinione (leggasi preferenza) su chi poi deciderà per me.
Purtroppo il capitalismo si fonda su un unico problema di ottimizzazione, ovvero la massimizzazione dei profitti.
Questo avviene mediante due strategie fondamentali:
1) abbattimento dei costi di produzione--> spostamento verso paesi che offrono condizioni il più possibile di schiavitù del lavoratore;
2) difesa dalla tassazione degli utili --> spostamento verso paesi che offrono condizioni il più possibile di paradiso fiscale.
appunto, ma anche perchè inquinamento e sicurezza nei paesi emergenti sono praticamene nulli.
Questa è una costante, e si parla di vestiti!
Questo avviene mediante due strategie fondamentali:
1) abbattimento dei costi di produzione--> spostamento verso paesi che offrono condizioni il più possibile di schiavitù del lavoratore;
2) difesa dalla tassazione degli utili --> spostamento verso paesi che offrono condizioni il più possibile di paradiso fiscale.
appunto, ma anche perchè inquinamento e sicurezza nei paesi emergenti sono praticamene nulli.
Questa è una costante, e si parla di vestiti!
però el pupe in Italia c'è questa tendenza a pensare che l'essenza dei partiti sia il famoso "apparato" piuttosto che le persone che lo compongono.
In realtà, i partiti sono solo strutture dotate di un marchio (un vero e proprio brand con i colori ben definiti dal rosso al nero passando per il blu; le canzoni, gli slogan etc...).
A dare senso al partito devono essere le persone che lo compongono, non queste quisquiglie di maquillage. Il pd senza rosy bindi, senza d'alema, con veltroni ad impoverire Africa... per me può essere un buon partito. Non c'è bisogno di distruggere e ricostruire.
Questa è la tecnica che utilizza chi INDIVIDUALMENTE deve rifarsi una verginità (vedi oggi berlusconi, vedi anni fa gli ex-pd): cioè chi per non scomparire come singolo individuo, preferisce far scomparire un partito e poi farlo riapparire sotto altra forma.
Forma, non sostanza.
La seconda invece la cambi con le persone, ancora meglio se da dentro le strutture preesistenti.
In realtà, i partiti sono solo strutture dotate di un marchio (un vero e proprio brand con i colori ben definiti dal rosso al nero passando per il blu; le canzoni, gli slogan etc...).
A dare senso al partito devono essere le persone che lo compongono, non queste quisquiglie di maquillage. Il pd senza rosy bindi, senza d'alema, con veltroni ad impoverire Africa... per me può essere un buon partito. Non c'è bisogno di distruggere e ricostruire.
Questa è la tecnica che utilizza chi INDIVIDUALMENTE deve rifarsi una verginità (vedi oggi berlusconi, vedi anni fa gli ex-pd): cioè chi per non scomparire come singolo individuo, preferisce far scomparire un partito e poi farlo riapparire sotto altra forma.
Forma, non sostanza.
La seconda invece la cambi con le persone, ancora meglio se da dentro le strutture preesistenti.
Forma, non sostanza.
sono daccordo ed è per questo che dico che il pd deve scomparire,
uno perchè è solo forma.
due perchè quel poco di sostanza lo trovo indecente, antistorico e gravemente plagiante del loro elettorato.
In effetti io considero il PD il peggiore dei responsabili per i mali dell'italia, dal compromesso storico con Berlusconi (la gara a chi fa peggio.. in un sistema maggioritario!!!), alle scellerate scelte economiche ed europeiste, il compromesso con il capitalismo e con i capitalisti de noantri, l'aggancio al centro, il tradimento dei ceti che tradizionalmente rappresentava, la falsa politica sociale e del lavoro, le mille promesse non mantenute, il ricambio generazionale mai fatto...
insomma se ad un'auto devo cambiare l'autista e le gomme la posso pure tenere, ma se devo rifare anche il cambio, il motore, la frizione, i semiassi e pure riverniciarla... cosa conviene fare?
quasi quasi..
sono daccordo ed è per questo che dico che il pd deve scomparire,
uno perchè è solo forma.
due perchè quel poco di sostanza lo trovo indecente, antistorico e gravemente plagiante del loro elettorato.
In effetti io considero il PD il peggiore dei responsabili per i mali dell'italia, dal compromesso storico con Berlusconi (la gara a chi fa peggio.. in un sistema maggioritario!!!), alle scellerate scelte economiche ed europeiste, il compromesso con il capitalismo e con i capitalisti de noantri, l'aggancio al centro, il tradimento dei ceti che tradizionalmente rappresentava, la falsa politica sociale e del lavoro, le mille promesse non mantenute, il ricambio generazionale mai fatto...
insomma se ad un'auto devo cambiare l'autista e le gomme la posso pure tenere, ma se devo rifare anche il cambio, il motore, la frizione, i semiassi e pure riverniciarla... cosa conviene fare?
quasi quasi..
maaa guarda, francamente a me della portata e del bombardamento mediatico mimportanasega.
chi ci crede continuerà a vedere un complotto mediatico sempre e comunque, così come i pasdaran dell'altro campo continueranno cocciutamente a sbattere il muso nell'insoddisfazione.
se uno ci vuol vedere un modo di spillare soldi, o di pompare la grancassa, libero.
io sono andato a votare alle primarie per tenermi la possibilità di farlo in seguito, visto che non voterei mai per una coalizione che candidi un avanzo di arcivescovado come renzi a premier.
mi sembra comunque, da qualunque prospettiva lo si guardi, un esercizio di democrazia migliore che starsene coi compari di tressette al bar loia a coglionare chi lo fa.
chi ci crede continuerà a vedere un complotto mediatico sempre e comunque, così come i pasdaran dell'altro campo continueranno cocciutamente a sbattere il muso nell'insoddisfazione.
se uno ci vuol vedere un modo di spillare soldi, o di pompare la grancassa, libero.
io sono andato a votare alle primarie per tenermi la possibilità di farlo in seguito, visto che non voterei mai per una coalizione che candidi un avanzo di arcivescovado come renzi a premier.
mi sembra comunque, da qualunque prospettiva lo si guardi, un esercizio di democrazia migliore che starsene coi compari di tressette al bar loia a coglionare chi lo fa.
ehm pupe... sono le primarie di coalizione, non del PD
hai ragione.
ma il senso cambia davvero tanto?
Cioè poi tu puoi votare una maggioranza senza il pd dentro?
ma il senso cambia davvero tanto?
Cioè poi tu puoi votare una maggioranza senza il pd dentro?
guarda punx,
in teoria io sono della tua stessa impostazione di partenza (la democrazia è prima di tutto partecipazione).
imho è qui che la forma è sostanza
non si può essere democratici "in teoria", o anche mussolini o kim il sung lo sarebbero
Però in questo caso il post di karlacci lo quoto integralmente.
ok, ma per me, imho, o come cavolo si dice, stai quotando rutti. senza offesa eh!
in teoria io sono della tua stessa impostazione di partenza (la democrazia è prima di tutto partecipazione).
imho è qui che la forma è sostanza
non si può essere democratici "in teoria", o anche mussolini o kim il sung lo sarebbero
Però in questo caso il post di karlacci lo quoto integralmente.
ok, ma per me, imho, o come cavolo si dice, stai quotando rutti. senza offesa eh!
vabbè non è che le primarie di coalizione del csx siano questo esercizio di democrazia..
voglio dire i "contenuti" li devi accettare per partecipare, poi puoi votare tra gli interpreti.
Un po' come dei cantanti in playback, chi vuoi premiare? Quello che balla meglio?
voglio dire i "contenuti" li devi accettare per partecipare, poi puoi votare tra gli interpreti.
Un po' come dei cantanti in playback, chi vuoi premiare? Quello che balla meglio?
beh, siamo onesti. per la prima volta c'è una contrapposizione forte, tra due candidati forti e con divergenze importanti nell'impostazione dei programmi. non è vero che "i contenuti" li devi accettare a priori... o ti riferisci alla "carta di intenti"??? :D
l'esercizio di democrazia a cui mi riferisco è il mio, di andare a votare alle primarie per tenermi la possibilità di votare in seguito. imho, meglio del ciapanò con le carte di donne nude, sorseggiando birra+gazzosa, tra bestemmie per il tempo, maledizioni alle mogli e qualche loffa mal camuffata... ops, la sto facendo un pò troppo poetica!
l'esercizio di democrazia a cui mi riferisco è il mio, di andare a votare alle primarie per tenermi la possibilità di votare in seguito. imho, meglio del ciapanò con le carte di donne nude, sorseggiando birra+gazzosa, tra bestemmie per il tempo, maledizioni alle mogli e qualche loffa mal camuffata... ops, la sto facendo un pò troppo poetica!
maaa guarda, francamente a me della portata e del bombardamento mediatico mimportanasega.
Ed invece ti dovrebbe importare. Perché quando la gente continua a ripetere che sono andati a votare in 4 milioni, quando in realtà hanno partecipato meno persone rispetto alle primarie di partito (e qui c'era una mezza milionata circa di elettori non pd), vuol dire che le tv hanno (ancora) un potere pericolossisimo sull'immaginario collettivo.
Detto questo, le primarie di partito/coalizione non sono elezioni politiche.
E sebbene possa rispettare la volontà di chi ha fatto una decina di minuti di fila al freddo per dare 2 euro ad un partito che ne intasca a decine di milioni e ne amministra a centinaia, ho altresì qualche perplessità per il fatto che la gente faccia tutto questo per scegliere tra una nomenclatura che ha governato a livello locale e nazionale per due decenni e una nuova comitiva molto fumosa che segue la linea economica di un professore che lavora a chicago e preferisce romney ad obama (dico, romney, che marchionne in confronto è lenin), e la linea di ichino sul lavoro.
Tutto rispettabile. Ma allora come diceva gore vidal, la gente non si accorge che sceglie tra la destra e l'estrema destra (con quello che può significare oggi).
E a proposito di confusione mentale:
:D
(edited)
Ed invece ti dovrebbe importare. Perché quando la gente continua a ripetere che sono andati a votare in 4 milioni, quando in realtà hanno partecipato meno persone rispetto alle primarie di partito (e qui c'era una mezza milionata circa di elettori non pd), vuol dire che le tv hanno (ancora) un potere pericolossisimo sull'immaginario collettivo.
Detto questo, le primarie di partito/coalizione non sono elezioni politiche.
E sebbene possa rispettare la volontà di chi ha fatto una decina di minuti di fila al freddo per dare 2 euro ad un partito che ne intasca a decine di milioni e ne amministra a centinaia, ho altresì qualche perplessità per il fatto che la gente faccia tutto questo per scegliere tra una nomenclatura che ha governato a livello locale e nazionale per due decenni e una nuova comitiva molto fumosa che segue la linea economica di un professore che lavora a chicago e preferisce romney ad obama (dico, romney, che marchionne in confronto è lenin), e la linea di ichino sul lavoro.
Tutto rispettabile. Ma allora come diceva gore vidal, la gente non si accorge che sceglie tra la destra e l'estrema destra (con quello che può significare oggi).
E a proposito di confusione mentale:
:D
(edited)
Ed invece ti dovrebbe importare.
mi importa poco. che fai, dopo trent'anni di lottizzazione e un ventennio berluscoide ti stupisci ancora che le tv raccontino puttanate ^_^? tra l'altro, firmerei se mi assicurassero che questa è la più grossa!
fossi anche stato il solo ed unico votante, dal mio punto di vista non sarebbe cambiato nulla. non sono andato a votare perchè qualcuno mi ci ha spinto mediaticamente, ma per puro spirito di sopravvivenza politica.
E sebbene possa rispettare la volontà di chi ha fatto una decina di minuti di fila al freddo per dare 2 euro ad un partito che ne intasca a decine di milioni e ne amministra a centinaia, ho altresì qualche perplessità per il fatto che la gente faccia tutto questo per scegliere tra una nomenclatura che ha governato a livello locale e nazionale per due decenni e una nuova comitiva molto fumosa che segue la linea economica di un professore che lavora a chicago e preferisce romney ad obama (dico, romney, che marchionne in confronto è lenin), e la linea di ichino sul lavoro.
comprendo, ma è una questione di scala di valori. secondo me è comunque un processo molto più democratico che farsi imporre a priori una serie di diktat decisi non si sa bene in che modo e da chi, come per esempio è per i candidati m5s.
il fatto che anche tu, nel tuo post, distingui tra quello che chiami "destra" e "destra estrema" basta ampiamente a giustificare la scelta di andare a votare, perchè vuol dire che cogli delle differenze che vale la pena di sottolineare.
e mò fammi guardare il video :)
mi importa poco. che fai, dopo trent'anni di lottizzazione e un ventennio berluscoide ti stupisci ancora che le tv raccontino puttanate ^_^? tra l'altro, firmerei se mi assicurassero che questa è la più grossa!
fossi anche stato il solo ed unico votante, dal mio punto di vista non sarebbe cambiato nulla. non sono andato a votare perchè qualcuno mi ci ha spinto mediaticamente, ma per puro spirito di sopravvivenza politica.
E sebbene possa rispettare la volontà di chi ha fatto una decina di minuti di fila al freddo per dare 2 euro ad un partito che ne intasca a decine di milioni e ne amministra a centinaia, ho altresì qualche perplessità per il fatto che la gente faccia tutto questo per scegliere tra una nomenclatura che ha governato a livello locale e nazionale per due decenni e una nuova comitiva molto fumosa che segue la linea economica di un professore che lavora a chicago e preferisce romney ad obama (dico, romney, che marchionne in confronto è lenin), e la linea di ichino sul lavoro.
comprendo, ma è una questione di scala di valori. secondo me è comunque un processo molto più democratico che farsi imporre a priori una serie di diktat decisi non si sa bene in che modo e da chi, come per esempio è per i candidati m5s.
il fatto che anche tu, nel tuo post, distingui tra quello che chiami "destra" e "destra estrema" basta ampiamente a giustificare la scelta di andare a votare, perchè vuol dire che cogli delle differenze che vale la pena di sottolineare.
e mò fammi guardare il video :)