Subject: [POLITICA]

ragazzi, non ci dimentichiamo perché siamo giunti a doverci caricare monti, e a doverlo accogliere come il salvatore della patria per giunta

perchè la germania ha effettuato una speculazione basata sulla debolezza italiana dovuta all'entrata nell'auro di Prodi Amato e compagnia bella?

o stiamo forse dando la colpa a Berlusconi?

date un'occhiata all'andamento del debito pubblico degli ultimi vent'anni per capire di chi è la colpa: la storia dei governi di centrosinistra degli ultimi vent'anni è sostanzialmente una continua pezza per le cazzate termonucleari globali con cui B. si faceva bello fumandosi montagne di soldi pubblici

ecco cvd...

Il governo Monti è legittimo o no?

domanda difficile.
E' un governo legittimo formalmente.
nei fatti è in carica in un modo antidemocratico.

il fatto è che il sistema non ha anticorpi sel il pres della rep. è antidemocratico egli stesso.

pupe se i rappresentanti sono 1000, le mele marce sono matematiche, chi voti voti. E le mele marce, anche poche, sputtanano il cestino.
Sta qui il punto. ci vogliono regole che minimizzano il raggio d'azione delle mele marce (perché scordati che le riesci ad evitare); ora siam messi che gli consentono un potere pressocché illimitato e incontrastato.

non sono daccordo.
L'idea di democrazia come voto e poi sto a guardare è la fonte di tutti i mali.

perchè la germania ha effettuato una speculazione basata sulla debolezza italiana dovuta all'entrata nell'auro di Prodi Amato e compagnia bella?

Pupe, pensi davvero che la debolezza italiana sia dovuta all'entrata nell'euro?

Negli anni 90 c'era l'euro per caso?
L'italia, tra le righe, è fallita in quel periodo, dovendo privatizzare al ribasso una serie di assett strategici che in altre nazioni, germania nazista compresa, solo dopo aver perso la guerra...

Pupe, pensi davvero che la debolezza italiana sia dovuta all'entrata nell'euro?

sai com'è.. abbiamo gli stessi problemi di grecia, spagna portogallo e irlanda..
eppure da loro non c'era Berlusconi..

solo che da noi non si fanno elezioni anticipate, si nomina un ex dirigente di goldman sachs, ex commissario europeo ed ex cda di banche come primo ministro.

Negli anni 90 c'era l'euro per caso?

negli anni 90 infatti c'era lo SME dal quale appunto siamo usciti solo dopo ingenti perdite.

nei fatti è in carica in un modo antidemocratico.

Non capisco.
Tu voti i parlamentari.
I parlamentari danno indicazioni al presidente della repubblica sul governo.
Il presidente della repubblica nomina il governo.
I parlamentari votano il governo.

L'italia non è una repubblica presidenziale, come per anni straparlava il burla.

il fatto è che il sistema non ha anticorpi

Questo è il punto.

mi sembrea che facciate un po' di confusione

in effetti il diritto costituzionale, quello amministrativo e quello pubblico non sono materie nè semplici, nè conosciute, anche se dovrebbero...

cmq il presidente del consiglio è designato dal presidente della repubblica,libera scelta fra tutti i cittadini italiani, successiva alla discussione con tutti i gruppi politici, che siano parlamentari o no, il parlamento era (perchè ora non più) eletto dai cittadini ed il governo è soggetto alla fiducia parlamentare

questo per garantire un bilanciamento dei poteri

purtroppo negli ultimi 20 anni sono state stravolte molte delle consuetudini e delle dinameiche politiche e parlamentari, creando precedenti che ormai sarà difficilissimo rimuovere

per non parlare invece del funzionamento della macchina amministrativa, che è stato incasinato a tal punto da giungere in stallo (vedi ministeri, province, regioni, ospedali, scuole)

tutto ciò senza che nessuno dica una parola o si scandalizzi di fronte a nulla

questa è la realtà

ed è tanto colpa della politica, quanto della società (in)civile di questo paese

edito: quoto sucm. ma gli anticorpi del sistema dovremmo essere noi.....

(edited)

non sono daccordo.
L'idea di democrazia come voto e poi sto a guardare è la fonte di tutti i mali.

allora vuol dire che mi sono spiegato male, perché è proprio quello che volevo dire io.

Il problema è il fatto che il potere il popolo ce l'ha solo per mettere una croce.

appunto sucm, proprio quello che penso io. la democrazia con il semplice voto non va più bene, è anacronistica. Ha fatto il suo tempo. Ormai c'è troppo distacco tra rappresentanti e rappresentati, e non va più bene. E' per questo che penso che non è solo un problema solo di uomini (gli uomini sono così e non cambieranno mai), ma anche di costituzione.

mi sembrea che facciate un po' di confusione

sicneramente dubito di fare confuzione in questa materia.
il fatto che il pres. della repubblica possa fare qualcosa non significa che questa cosa sia all'interno dei criteri della democrazia.

Napolitano può nominare Monti e il parlamento può votargli la fiducia,
ciononostante questo governo è in carica in modo ANTIDEMOCRATICO,
visto che nessun cittadino ha votato nemmeno ponendosi questa eventualità come alternativa tra le sue scelte.

sai com'è.. abbiamo gli stessi problemi di grecia, spagna portogallo e irlanda..
eppure da loro non c'era Berlusconi..

In altre forme. Ma c'erano burlesconi.
Tra l'altro, una parte rilevante di greci, italiani, spagnoli, etc. etc. si sono comportati da burlesconi, nel loro piccolo.

La situazione è complessa. Non c'è un unico responsabile.

Di sicuro, il problema della rappresentanza è il primo e più importante punto da affrontare.

Il problema è il fatto che il potere il popolo ce l'ha solo per mettere una croce.

appunto sucm, proprio quello che penso io. la democrazia con il semplice voto non va più bene, è anacronistica. Ha fatto il suo tempo. Ormai c'è troppo distacco tra rappresentanti e rappresentati, e non va più bene. E' per questo che penso che non è solo un problema solo di uomini (gli uomini sono così e non cambieranno mai), ma anche di costituzione.

bene quoto.

Ora veniamo a noi.
Cosa possiamo fare?
Partecipare a movimenti che propongono un passaggio a una democrazia più evoluta?
Sostenere tali movimenti?

In Italia c'è una sola scelta in questo senso.

no, è tecnico. il che è un'altra cosa

(cmq non mi riferivo a te rispetto alla confusione)

il problema, in quest'ottica, è che non non eleggiamo piu i parlamentari

e non mi sembra che quando è stata introdotta questa legge ci sia stata la rivoluzione. malgrado fosse quantomeno auspicabile

è facile lamentarsi sempre non combattendo mai...
(edited)

perchè la germania ha effettuato una speculazione basata sulla debolezza italiana dovuta all'entrata nell'auro di Prodi Amato e compagnia bella?

ma stai parlando del cambio? di 10 lire in più o in meno? ma davvero secondo te una cosa così insignificante innesca una crisi nazionale? che poi nazionale non è...
il problema è che in altre nazioni, dove lo stato è organizzato ed efficiente, il mondo del lavoro non è una partita a perdere e le regole in generale sono chiare e valgono per tutti, cose del genere nemmeno le ricordano.

andamento del debito pubblico in italia

si vede chiaramente come il debito abbia smesso di decrescere nel 2009, e si vede anche in quali anni sono stati fatti i punti di massimo di avanzo primario di bilancio e PIL
governi CSX: 1996-2000 e 2006-2008

questi sono i dati

edit: e io di sconti al csx non ne ho mai fatti :)
(edited)

Bisognerebbe che i rappresentati vigilassero sui rappresentanti e si ricordassero di come hanno operato quando vanno a rieleggerli.
Questo è il principale compito dei giornalisti. Per questo senza libertà di stampa non c'è democrazia.
E il fatto che siamo agli ultimi posti come libertà di stampa la dice lunga.