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Subject: [POLITICA]

2012-12-07 12:07:43
Se mi dici che l'euro è il motivo della crisi, non posso essere d'accordo.

e ti sbagli.

L'euro in sè è una moneta.
Il problema è chi la batte e per quali fini la batte.


no è un sistema di cambi fissi tra economie eterogenee, in storia economica si danno tanti esempi di situazioni simili e tutte con lo stesso esito.

2012-12-07 12:08:39
l'ammontare del d. pubblico non ha nessuna relazione con lo spread e la fiducia dei mercati nel finanziare uno stato. Questa è una menzogna che si fa passare nella comunicazione massmediatica, ma verificata si scioglie come neve ad agosto.

macchevordì? :D

hai più avanzo primario, più PIL =====> lo stato è più ricco
hai meno avanzo primario, meno PIL =====> lo stato è più povero

stato più ricco = più ricchezza da distribuire (lasciamo stare magari come questo viene fatto)

e questo è la base, poi viene anche:

stato più ricco =>(se è politicamente all'altezza)=> maggior potere politico a livello europeo

invece, nei momenti di maggior gloria dell'economia nazionale, noi abbiamo fatto di tutto per sputtanare la credibilità riguadagnata a botte di condoni, corna, figure di m... e con una gestione economica e sociale da burundi!
2012-12-07 12:10:15
stato più ricco =>(se è politicamente all'altezza)=> maggior potere politico a livello europeo

questo non è del tutto esatto. ha più potere chi contribuisce in modo maggiore

ti farebbe sorridere sapere che noi siamo i PRIMI contribuenti e gli ULTIMI riceventi?

questo perchè a forza di spenderli a cacchio, la ue non ce li da più...
2012-12-07 12:10:25
L'Italia ha perso competitività perché non ha aumentato la produttività

falso (cit.)


Istat: la crescita della produttività in Italia è quasi zero da vent'anni


non capisci il mio discorso.

La crescita della produttività in germania come l'han fatta?

Diminuendo di quasi il 6% il salario reale dei lavoratori. e tenendo artificialmente l'inflazione quasi un punto sotto la nostra.
In pratica hanno sfruttato i loro lavoratori per fare concorrenza a noi e metterci in crisi.
Alla faccia dell'integrazione e del mercato unico..
si chiama GUERRA COMMERCIALE.

Io vi invito per la terza volta ad informarvi sulle cause della crisi.
2012-12-07 12:11:39
questo è verissimo, la politica tedesca si basa sull'affossamento degli altri

non su una cresita reale (che cmq c'è)

2012-12-07 12:12:10
La ns democrazia, o meglio la nostra sovranità nazionale, è stata svenduta perché le generazioni che ci hanno preceduto si sono magnate il prodotto delle generazioni future in privilegi che non potevano permettersi.

non è vero.
Ti invito a verificare queste voci che i ns politici fanno abilmente scivolare nella comunicazione pubblica e finiscono per essere prese per buone in modo spesso poco critico.


Vabbè.
Allora è giusto che uno che ha versato 10 al mese per 40 anni riceva 100 al mese per i successivi 40. I 90 di differenza escono dall'albero degli zecchini.
E' giusto che ci siano categorie di lavoratori che possono andare in ufficio e sedersi sulle mani perché tanto l'azienda non gli può fare niente. Così chi lavora deve fare pure il lavoro loro (e viene pure guardato male).
E' giusto che si evadano le tasse, perché tanto poi lo Stato i soldi li butta. Quindi votiamo chi chiude un occhio e fa condoni a raffica.

Solo la disinformazione fatta dai politici e dai giornali di tutto il mondo può far pensare che queste conquiste di civiltà abbiano un costo che qualcuno, prima o poi, in qualche modo dovrà pagare.
2012-12-07 12:12:56
punx sinceramente sto post non ha senso..

la crisi ECONOMICA (non finanziaria) da che cosa viene, dalla finanza pubblica?
Per favore non raccontiamoci storie..
2012-12-07 12:13:44
visto che ti vedo ferrato, mi togli una curiosità?

subito dopo essere entrati nell'euro (indubbiamente con cambio sconveniente, vista la nostra fragilità politica), ci sono stati i crack fiat, cirio, parmalat, etc etc

almeno da questo punto di vista l'euro ci ha protetto da conseguenze disastrose?
(edited)
2012-12-07 12:14:17
il sistema pensionistico era in una situazione di perfetta sostenibilità prima della crisi (perdita laovro e quindi di contributi)
anche questa è un'info sbagliata che si fa circolare ad arte.
2012-12-07 12:15:05
visto che ti vedo ferrato, mi togli una curiosità?

subito dopo essere entrati nell'euro (indubbiamente con cambio sconveniente, vista la nostra fragilità politica), ci sono stati i crack fiat, cirio, parmalat, etc etc

almeno da questo punto di vista l'euro ci ha protetto da conseguenze disastrose?
(modificato)


non sono abbastanza ferrato da rispondere. :| sorry!

NB. però il problema dell'euro non è il cambio eh..
è proprio la sua struttura.
(edited)
2012-12-07 12:15:44
ti farebbe sorridere sapere che noi siamo i PRIMI contribuenti e gli ULTIMI riceventi?

è proprio perchè non siamo stati politicamente bravi a giocarcela nei momenti migliori :)
oltre ovviamente al fatto che usiamo solo il 30% dei fondi europei a noi destinati, mica è colpa dell'UE se te li stanzia e tu non li usi perchè non sai redigere un progetto da finanziare nè ti attivi per dotarti di qualcuno che lo sappia fare
2012-12-07 12:16:48
il sistema pensionistico era in una situazione di perfetta sostenibilità prima della crisi (perdita laovro e quindi di contributi)
anche questa è un'info sbagliata che si fa circolare ad arte.


non dimentichiamoci che dopo le cartolarizzazioni 'ship 2' i palazzi dell'inps sono stati venduti ed ora linps paga l'affitto (60miln di euro/anno)

olt6re al fatto che è l'unico contratto di locazione in cui la manutenzione straordinaria degli immobili (e sono palazzi d'epoca al centro di roma) è a carico del locatario! (altri 20mln/anno di media) e che l'acquirenbte è una banca oriconducibile allo ior

80mln di euro/anno in meno da spendere in pensioni

perchè il njotro è uno stato che vende a un terzo e compra a tre volte

e sempre con gli stessi interlocutori....
2012-12-07 12:17:27
In pratica hanno sfruttato i loro lavoratori per fare concorrenza a noi e metterci in crisi.
Alla faccia dell'integrazione e del mercato unico..
si chiama GUERRA COMMERCIALE.


No. Si chiama competizione. Per questo esiste il mercato unico. Per favorire la competizione, che poi favorisce i consumatori.
Invece dovevamo impedire ai tedeschi di farci concorrenza? E con che argomenti? Perché devoino volerci bene? Perché siamo simpatici?
E magari anche convincerli a pagarci i nostri privilegi con le loro tasse, visto che le nostre non bastano?

Forse con una guerra, ma credo che avremmo perso pure quella.

Quindi, rimboccarsi le maniche e spalare. Babbo Natale non esiste. Erano i tuoi genitori.
2012-12-07 12:17:53
no è un sistema di cambi fissi tra economie eterogenee, in storia economica si danno tanti esempi di situazioni simili e tutte con lo stesso esito.

Guarda potrei risponderti in maniera semplicissima.

Magdi Cristiano Allam
Ciriaco De Mita
Elisabetta Gardini
Clemente Mastella
Barbara Matera
Iva Zanicchi
Rosario Crocetta
Luigi Berlinguer
Francesco Speroni
Mario Borghezio
Matteo Salvini

Questo è quanto crediamo all'Europa. E questo è il nostro contributo.

Ma non ti risponderò solo così.

In storia economica e cronaca giudiziaria si danno tanti esempi di situazioni di immensi finanziamenti europei persi, quando non proprio rubati.

Insomma, l'euro (così come l'unione europea) è uno strumento che non siamo stati capaci di utilizzare e che abbiamo regalato ai gruppi finanziari.
2012-12-07 12:18:19
è proprio perchè non siamo stati politicamente bravi a giocarcela nei momenti migliori :)
oltre ovviamente al fatto che usiamo solo il 30% dei fondi europei a noi destinati, mica è colpa dell'UE se te li stanzia e tu non li usi perchè non sai redigere un progetto da finanziare nè ti attivi per dotarti di qualcuno che lo sappia fare


nono, è che noi a buxelles NON CI ANDIAMO PROPRIO!!!

:)

recentemente un delegato polacco mi ha chiesto, sommessamente, 'ma mi scusi, mi spiega come mai voi italiani, che siete la seconda potenza politica Ue sulla cart, non venite mai????'

mamma mia che vergogna...
2012-12-07 12:18:34
il sistema pensionistico era in una situazione di perfetta sostenibilità prima della crisi (perdita laovro e quindi di contributi)
anche questa è un'info sbagliata che si fa circolare ad arte.


Il sistema pensionistico è insostenibile per mere question demografiche non modificabili né con le leggi né con l'economia