Subject: [POLITICA]

Basta guardare per vedere che fino all'inizio degli anni 80 c'era eccome correlazione tra svalutazione e inflazione.

guarda sinceramente non so che dire,
solo che mi sembra evidente che non vuoi leggere i dati che ti do, poi contesti le fonti, che ti devo dire...
pensane ciò che vuoi.

E il Doich Bank si sarebbe liberata di 8 MLD di titoli italiani perché...? Per farci un dispetto?

per fare cadere Berlusconi.

O perché pensava che di lì a poco sarebbero crollati e ci avrebbe rimesso una montagna di soldi?

perchè dopo pochi mesi han ricomprato gli stessi titoli col 3/4% in più di rendimento e nel frattempo hanno messo un governo loro satellite a capo della Terza economia del continente.

Lo spread si è impennato perché i mercati hanno fiutato il rischio che sotto Berlusconi l'Italia si schiantava, per cui hanno venduto i titoli italiani e comprato quelli tedeschi.

lo spread si è impennato su richiesta di Berlino per prendere il controllo delle politiche economiche dei paesi periferici

Mii, ma allora è facile. Come ha fatto un volpone come Berlusconi a farsi fregare?

Allora facciamolo pure noi. Andiamo da Banca d'Italia e diciamole di vendere subito i titoli tedeschi, così crollano e fanno fuori la Merkel, e ci mettiamo Brunetta. Poi ce li ricompriamo a prezzo ridotto e con il guadagno ci paghiamo l'equivalente dell'IMU, che così togliamo.

Che ci vuole?

certo che no,
ma vorresti raccontare che la crisi dipende dai problemi delle casse dello stato?
DAVVERO?

eppure è chiaro, l'hanno capito tutti, tranne te finora. la crisi non riguarda solo l'italia, ma è globale. altri paesi ne stanno uscendo sicuramente meglio di noi, pur partendo da parametri macroeconomici peggiori. come si spiega ciò, con la teoria del gomblotto europeo ai danni dei superefficienti e superoculati amministratori italiani?
una gestione approssimativa (quando va bene) o clientelistico-criptico-mafiosa (quando va male) delle finanze statali è assolutamente da mettere in relazione con gli esiti della gestione della crisi, mi pare tanto evidente che non argomento più

20 miliardi l'anno? ok, lo prendo per buono e non verifico.

se vuoi, puoi verificare qui.

intanto io conto che il pil italiano in questi anni di crisi ha perso minimo 400/500 miliardi...

intanto io conto che i fondi europei sono praticamente una finanziaria all'anno, e che la quota annuale basterebbe a eliminare cinque volte l'IMU, per esempio
(edited)

guarda sinceramente non so che dire,
solo che mi sembra evidente che non vuoi leggere i dati che ti do, poi contesti le fonti, che ti devo dire...
pensane ciò che vuoi.


(edited)

una gestione approssimativa (quando va bene) o clientelistico-criptico-mafiosa (quando va male) delle finanze statali è assolutamente da mettere in relazione con gli esiti della gestione della crisi

Tanto che i greci, che sono più corrotti ed evasori di noi, sono già falliti

la tua ironia è fuori luogo,
se ti va cercati il servizio di report che diceva le stesse cose e poi metti in relazione la tua voglia di verificare le tue idee con la possibilità che hai di cambiare idea, vedrai che una relazione forse c'è.

eppure è chiaro, l'hanno capito tutti, tranne te finora. la crisi non riguarda solo l'italia, ma è globale. altri paesi ne stanno uscendo sicuramente meglio di noi. come si spiega ciò, con la teoria del gomblotto europeo ai danni dei superefficienti e superoculati amministratori italiani?

tipo?
Grecia? Disoccupazione giovanile al 56%
Spagna, parliamone.
oppure Germania? potere d'acquisto lavoratori diminuito del 6% in 10 anni, questo è il modello da seguire..

ragazzi, è una guerra, almeno rendiamocene conto, altrimenti finiamo per ringraziare come salvatori quelli che ci imporranno il taglio della spesa sociale senza riduzione delle tasse!!!

metti in relazione la tua voglia di verificare le tue idee con la possibilità che hai di cambiare idea, vedrai che una relazione forse c'è

Sarà che la mia idea me la sono fatta in anni di esperienza, studi e letture, per cui non mi basta goofynomics a farmela cambiare su due piedi con un grafichetto

Senza ironia, se leggi ho detto che la svalutazione PUO' avere effetti inflazionistici se il paese è importatore. Cosa c'è di sbagliato? Se la moneta si svaluta importare costa di più. Contribuisce alla spinta inflazionistica un aumento del costo delle materie prime o no?
Se mi rispondi con un grafichino che mette a confronto le due cose (senza nemmeno specificare di che paese parliamo, tra l'altro), come ti devo rispondere? Tra l'altro sono sicuro che sai che correlazione non significa causazione (e viceversa), come dimostra il grafico che ho messo io.

Se ti dico che ci sono motivi economici e demografici di portata enorme alla radice degli attuali guai dell'economia, che in Italia sono accentuati a causa di decenni di pessima amministrazione, e tu mi rispondi che la Deutsche Bank (penso intendessi la BundesBank) ha venduto i titoli italiani per far cadere Berlusconi (e ci ha guadagnato pure, pensa che fessi), che ti devo rispondere?

Non dico che tutto quello che dici è sbagliato. E' vero che oggi l'Euro si sta rivelando più un ostacolo che una soluzione ai nostri problemi. Però sono sbagliate le ragioni di quello che dici, quindi anche le ricette che proponi.

ragazzi, è una guerra, almeno rendiamocene conto, altrimenti finiamo per ringraziare come salvatori quelli che ci imporranno il taglio della spesa sociale senza riduzione delle tasse!!!

ma certo, questo è fuori discussione, nessuno lo nega

è solo che DOBBIAMO ricordarci perchè siamo dove siamo, altrimenti pagare ora davvero perde di significato per il passato, il presente e il futuro

è un periodo nero, tutti perdono potere d'acquisto, tutti perdono garanzie e diritti
alcuni però meno degli altri, perchè hanno saputo riformarsi e strutturarsi in tempo per assorbire meglio il colpo che arrivava, lo stesso colpo che a noi (colmo dei colmi) hanno raccontato che invece non esisteva per nulla

perchè è vero che in germania il potere d'acquisto dei lavoratori è diminuito del 6% in 10 anni, ma è notizia di oggi che in italia il reddito equivalente è quello del 1993

abbiamo avuto un anno di preavviso e due anni di ritardo sulla crisi, tempo per fare ne avevamo, almeno per non prenderla in quel posto così alla crudaiola

e invece giù ganassate alla "finché c'è, viva il re"

tipo?
Grecia? Disoccupazione giovanile al 56%
Spagna, parliamone.
oppure Germania? potere d'acquisto lavoratori diminuito del 6% in 10 anni, questo è il modello da seguire..

ragazzi, è una guerra, almeno rendiamocene conto, altrimenti finiamo per ringraziare come salvatori quelli che ci imporranno il taglio della spesa sociale senza riduzione delle tasse!!!

Grecia sta peggio di noi perché è amministrata peggio di noi. Spagna vedi sopra (bolla immobilare esplosa), anche se se fossimo ancora con b. oggi staremmo peggio noi.
Germania che perde il 6% è un successone, visti i trend in corso (spostamento della ricchezza dall'occidente all'oriente, soprattutto dall'Europa)

Certo che è una guerra. Sono proprio i siti di disinformazione a farti credere il contrario.
E' sempre stata una guerra. Dall'inizio dei tempi. Se le risorse non bastano per tutti, bisogna toglierle a qualcun altro. Ieri la guerra si faceva con i soldati, oggi si fa con i soldi.
La Germania ci ha invaso e noi non avevamo un esercito di aziende all'altezza per impedirlo, e in più i peggiori generali del continente.
Se non ci diamo una svegliata presto ci invaderanno la Cina e l'India, che hanno già cominciato con lo shopping. Una volta che i padroni di aziende da decine di migliaia di posti sono aziende straniere, significa che quelle decine di migliaia di persone sono diventate suddite di quelle potenze straniere. Se quelli decidono di chiudere, perdono tutto.
Che ci vogliamo fare? Glielo vietiamo? Gli vietiamo di invaderci? In guerra vieti al nemico di spararti?

Basta con le favole. Basta con la storia che i soldi ci sono ma ce li nascondono le banche. Siamo in guerra e stiamo perdendo. Diamoci da fare per uscirne con meno morti possibile.

Senza ironia, se leggi ho detto che la svalutazione PUO' avere effetti inflazionistici se il paese è importatore. Cosa c'è di sbagliato? Se la moneta si svaluta importare costa di più. Contribuisce alla spinta inflazionistica un aumento del costo delle materie prime o no?

si certo,
ma le cose vanno quantificate, altrimenti ti rispondo che pure l'investimento in biocarburanti produce inflazione.

Se ti dico che ci sono motivi economici e demografici di portata enorme alla radice degli attuali guai dell'economia, che in Italia sono accentuati a causa di decenni di pessima amministrazione, e tu mi rispondi che la Deutsche Bank (penso intendessi la BundesBank) ha venduto i titoli italiani per far cadere Berlusconi (e ci ha guadagnato pure, pensa che fessi), che ti devo rispondere?

che vuoi che ti dica, noi siamo deboli come altri paesi, come altri paesi siamo stati attaccati.
Della debolezza siamo responsabili noi, dell'attacco no, sono responsabili loro.
Però sostenere che Berlusconi sia la causa dei nostri mali è francamente troppo.

Però sono sbagliate le ragioni di quello che dici, quindi anche le ricette che proponi.

a parte che non ho proposto ricette, ma poi vorrei sapere dove è errata la mia analisi, dato che a parte qualche battutina caustica non hai portato NESSUN elemento serio di contestazione.

abbiamo avuto un anno di preavviso e due anni di ritardo sulla crisi, tempo per fare ne avevamo, almeno per non prenderla in quel posto così alla crudaiola

e invece giù ganassate alla "finché c'è, viva il re"


Passato alla storia come Alì il comico

vorrei sapere dove è errata la mia analisi

sostenere che Berlusconi sia la causa dei nostri mali è francamente troppo

Ecco fatto. E' sbagliata qui.

Non è l'unica causa, ma se devo indicare una sola causa, la più grossa di tutte, è sicuramente il berlusconismo.
(edited)

Germania che perde il 6% è un successone, visti i trend in corso (spostamento della ricchezza dall'occidente all'oriente, soprattutto dall'Europa)

il 6% di potere d'acquisto perso, nella "locomotiva d'europa" è un successone.
OK basta questo.

NB: l'italia ha la bilancia commerciale verso BRICS in attivo, a noi lo spostamento di ricchezza non sta togliendo un euro.. anzi.

Sul resto del post insisto.
Il male è l'euro, non per qualche motivo ideologico, ma perchè favorisce le guerre commerciali nelle quali noi non abbiamo gli strumenti, le armi, per combattere.
non si vede per quale motivo si sia dovuto introdurre, alla luce di come sono andate le cose si deve ricordare questa eredità del centrosx come un errore ed un fardello peggiore di tutti quelli (pessimi anche loro) che dobbiamo a Berlusconi.

Ecco fatto. E' sbagliata qui.


vabbè dai, e poi accusi me di farla facile.

Il male è l'euro, non per qualche motivo ideologico, ma perchè favorisce le guerre commerciali nelle quali noi non abbiamo gli strumenti, le armi, per combattere.
non si vede per quale motivo si sia dovuto introdurre, alla luce di come sono andate le cose

Allora il male non è l'Euro, ma l'economia liberista, la competizione. L'euro è solo un modo per aumentare la competizione all'interno dell'Europa, non è la causa. Per risolvere usciamo dal libero mercato. Isoliamoci. Adottiamo il comunismo.

Il male è l'avidità, la natura umana che vuole sopraffare il più debole. Il destino cinico e baro.

Sarebbe più bello se ci volessimo tutti bene e i forti aiutassero i deboli. E anche che esistesse babbo natale. Magari che fosse berlusconi con la barba.