Subject: [POLITICA]

Il male è l'euro, non per qualche motivo ideologico, ma perchè favorisce le guerre commerciali nelle quali noi non abbiamo gli strumenti, le armi, per combattere.
non si vede per quale motivo si sia dovuto introdurre, alla luce di come sono andate le cose

Allora il male non è l'Euro, ma l'economia liberista, la competizione. L'euro è solo un modo per aumentare la competizione all'interno dell'Europa, non è la causa. Per risolvere usciamo dal libero mercato. Isoliamoci. Adottiamo il comunismo.

Il male è l'avidità, la natura umana che vuole sopraffare il più debole. Il destino cinico e baro.

Sarebbe più bello se ci volessimo tutti bene e i forti aiutassero i deboli. E anche che esistesse babbo natale. Magari che fosse berlusconi con la barba.

Seriamente. Siamo in guerra. Ci stanno invadendo. Comprano le nostre aziende, si prendono i pezzi buoni, se li portano a casa e chiudono il resto.
I nostri migliori generali disertano e vanno a guidare le aziende straniere che ci invadono, perché sanno che qui la situazione è disperata.

Basta con l'atteggiamento "io rifiuto la guerra per cui non combatto". O peggio "non c'è nessuna guerra perché siamo troppo forti" e i ristoranti sono pieni.

Basta.
(edited)

Allora il male non è l'Euro, ma l'economia liberista, la competizione. L'euro è solo un modo per aumentare la competizione all'interno dell'Europa, non è la causa. Per risolvere usciamo dal libero mercato. Isoliamoci. Adottiamo il comunismo.

ma scusa eh..
se tu hai una panda e devi competere con uno che ha una ferrari e puoi scegliere se competere a piedi o uin macchina che fai? scegli la macchina?
L'euro è uno strumento, va valutato senza ideologia, per noi è una fregatura.

Sul liberismo etc sono pure daccordo ma non centra nulla. Che poi si dovrebbe anche indicare un'alternativa...

Il male è l'avidità, la natura umana che vuole sopraffare il più debole. Il destino cinico e baro.

Sarebbe più bello se ci volessimo tutti bene e i forti aiutassero i deboli. E anche che esistesse babbo natale. Magari che fosse berlusconi con la barba.

se vabbè...

se tu hai una panda e devi competere con uno che ha una ferrari e puoi scegliere se competere a piedi o uin macchina che fai? scegli la macchina?

Continui a partire dall'assunto che puoi scegliere tu come competere.
E' qui che sta l'errore principale.

Quello corre con la Ferrari. Tu se vuoi puoi scegliere se correre a piedi o sulla Panda. Ma non puoi farlo scendere dalla Ferrari.

(edited)

Seriamente. Siamo in guerra. Ci stanno invadendo. Comprano le nostre aziende, si prendono i pezzi buoni, se li portano a casa e chiudono il resto.
Basta con l'atteggiamento "io rifiuto la guerra per cui non combatto". O peggio "non c'è nessuna guerra perché siamo troppo forti" e i ristoranti sono pieni.
Basta.

OK, cominciamo a togliere l'arma più forte al ns nemico?
a noi serve alternativamente:
-un mercato unico: tutti con gli stessi salari e la stessa inflazione e le stesse regole del lavoro e lo stesso governo e con trasferimenti continui tra le aree ricche verso quelle povere
-svalutazione competitiva e sganciamento dall'euro.

Continui a partire dall'assunto che puoi scegliere tu come competere.

mi spieghi chi ha obbligato prodi e compagnia bella a scegliere la via della moneta unica?

OK, cominciamo a togliere l'arma più forte al ns nemico?

Bisogna vedere se quello se la fa togliere. Secondo te?

mi spieghi chi ha obbligato prodi e compagnia bella a scegliere la via della moneta unica?

Il fatto che rimanere fuori dal mercato europeo ci avrebbe tagliato le gambe, saremmo diventati un paese alla pari con quelli del nordafrica, la nostra moneta si sarebbe svalutata e i tassi di interesse sarebbero saliti, rendendo impossibile sostenere il debito.

Con l'ingresso dell'euro abbiamo avuto un decennio di tassi bassi, un'occasione unica per ridurre il debito. Invece i risparmi b se li è sparecchiati in favori per vincere le elezioni (tipo via l'ICI).
Ed eccoci qua
(edited)

Bisogna vedere se quello se la fa togliere. Secondo te?

scusa settenà, ma discutere con te è impossibile, ogni tua risposta è una specie di slogan senza contenuto, argomenta cribbio, così non vuol dire nulla.

ora io voglio uscire dall'euro e faccio che ne so un referendum, lo vincono i "SI usciamo"

cosa farebbe sta germania?

Il fatto che rimanere fuori dal mercato europeo ci avrebbe tagliato le gambe, saremmo diventati un paese alla pari con quelli del nordafrica

leggende, i fatti voglio, con le cifre dei nostri export verso l'ue.. e poi ne discutiamo.

la nostra moneta si sarebbe svalutata e i tassi di interesse sarebbero saliti, rendendo impossibile sostenere il debito.

svalutata la moneta, ok, che male c'è un po' di inflazione da import di energia e fine..
sostenere il debito.
LOL, il debito si sostiene con la crescita e si paga, guarda un po' proprio con la svalutazione..

Con l'ingresso dell'euro abbiamo avuto un decennio di tassi bassi, un'occasione unica per ridurre il debito. Invece i risparmi b se li è sparecchiati in favori per vincere le elezioni (tipo via l'ICI).
Ed eccoci qua

e già tanti bei soldini gratis sono entrati vero? non li voleva nessuno indietro poi..

ora io voglio uscire dall'euro e faccio che ne so un referendum, lo vincono i "SI usciamo"

cosa farebbe sta germania?

Questo non è togliere l'arma alla Germania. E' suicidarsi prima che ti sparino loro.
L'arma della Germania è che è più produttiva di noi. Ha più soldi, meno debito e produce di più. L'Euro le dà un vantaggio sulle economie fuori dall'europa, perché è sottovalutato rispetto ad un eventuale nuovo marco, ma non nei nostri confronti. Non ne ha bisogno per schiacciarci.

Se usciamo dall'Euro la nuova lira si svaluta in un giorno del 30-40%. Questo rende la Germania più forte immediatamente nei nostri confronti. Se oggi la Volkswagen può comprarsi la Fiat a 100, dopo l'uscita dall'Euro la compra a 60.

Li abbiamo disarmati?

Questo non è togliere l'arma alla Germania. E' suicidarsi prima che ti sparino loro.

sisi, vabbè, infatti il falco ministro tedesco che di recente ha ammesso che l'euro non può fallire perchè la germania ne ha i "maggiori benefici" si deve essere sbagliato. e si sono sbagliati pure tutti i parlamentari tedeschi che hanno accettato di spendere i soldi dei loro contribuenti per salvare la grecia ed in questi giorni accetteranno che la grecia abbia dilazioni di pagamento..

NB:
L'arma della Germania è che è più produttiva di noi.
questo è falso.
Se usciamo dall'Euro la nuova lira si svaluta in un giorno del 30-40%. Questo rende la Germania più forte immediatamente nei nostri confronti.
questo è incomprensibile.
Se oggi la Volkswagen può comprarsi la Fiat a 100, dopo l'uscita dall'Euro la compra a 60.
questo non ha molto senso, non dobbiamo certo difenderci da chi compra, ma da chi vende..


vabene la finiamo qui, se non si concorda neppure se fuori fa sole o pioggia è inutile discutere.
(edited)

vabene la finiamo qui, se non si concorda neppure se fuori fa sole o pioggia è inutile discutere.

Su questo concordo

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perchè necessariamente se l'Italia esce dall'euro verremo tagliati fuori ? per quale motivo dovrebbe essere l'Italia tagliata fuori dall'europa e non un europa a cui manca l'Italia?

se questo catorcio di paese venisse resettato e riPROGRAMMATO con un po' di intelligenza e fantasia avremmo i mezzi per diventare una culla di ricchezza

diciamo che il problema più che geografico o politico è proprio interno nel popolo e nell'apparato pubblico

perchè necessariamente se l'Italia esce dall'euro verremo tagliati fuori ? per quale motivo dovrebbe essere l'Italia tagliata fuori dall'europa e non un europa a cui manca l'Italia?

Titolo del Daily Telegraph nel 1929: "Tempesta sulla Manica. Il continente è isolato"