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Subject: [POLITICA]
perchè necessariamente se l'Italia esce dall'euro verremo tagliati fuori ? per quale motivo dovrebbe essere l'Italia tagliata fuori dall'europa e non un europa a cui manca l'Italia?
Titolo del Daily Telegraph nel 1929: "Tempesta sulla Manica. Il continente è isolato"
Titolo del Daily Telegraph nel 1929: "Tempesta sulla Manica. Il continente è isolato"
@pupe
Uscire dall'euro è possibile.
Si torna alla lira, con tutti i costi (e non sono pochi) per stampare le nuove lire.
Tutti i risparmi bloccati e convertiti nelle nuove lire.
Tempo 48 ore e se hai 10 mila euro, ti troverai circa 13 milioni di lire.
Lasciando perdere i costi per i beni primari che schizzeranno alle stelle e i risparmi che saranno mangiati nell'arco di pochi mesi.
C'è un vantaggio in tutto questo.
Chi ha i conti all'estero non verrà toccato di un centesimo.
Chi viene da fuori potrà comprarsi quello che di buono è rimasto a prezzi di saldo.
Il problema dell'italia non è l'europa, né l'euro.
Il problema dell'italia è l'italia.
Poi sulla gestione dell'euro, possiamo discuterne. Anzi dovremmo.
Ma se pensiamo che l'italia sia un paese virtuoso con un'economia solida, beh, la discussione non può neanche iniziare.
Stiamo vivendo un periodo in cui non esistono economie floride. Esistono classi che stanno divorando la ricchezza di altre classi.
È un discorso vecchio, vecchissimo. Ma mai così attuale.
Poi sarà "colpa" della germania. Ma se pensi che Iva Zanicchi possa tutelare gli interessi italiani, beh, allora auguri.
(edited)
Uscire dall'euro è possibile.
Si torna alla lira, con tutti i costi (e non sono pochi) per stampare le nuove lire.
Tutti i risparmi bloccati e convertiti nelle nuove lire.
Tempo 48 ore e se hai 10 mila euro, ti troverai circa 13 milioni di lire.
Lasciando perdere i costi per i beni primari che schizzeranno alle stelle e i risparmi che saranno mangiati nell'arco di pochi mesi.
C'è un vantaggio in tutto questo.
Chi ha i conti all'estero non verrà toccato di un centesimo.
Chi viene da fuori potrà comprarsi quello che di buono è rimasto a prezzi di saldo.
Il problema dell'italia non è l'europa, né l'euro.
Il problema dell'italia è l'italia.
Poi sulla gestione dell'euro, possiamo discuterne. Anzi dovremmo.
Ma se pensiamo che l'italia sia un paese virtuoso con un'economia solida, beh, la discussione non può neanche iniziare.
Stiamo vivendo un periodo in cui non esistono economie floride. Esistono classi che stanno divorando la ricchezza di altre classi.
È un discorso vecchio, vecchissimo. Ma mai così attuale.
Poi sarà "colpa" della germania. Ma se pensi che Iva Zanicchi possa tutelare gli interessi italiani, beh, allora auguri.
(edited)
Il fatto che rimanere fuori dal mercato europeo ci avrebbe tagliato le gambe, saremmo diventati un paese alla pari con quelli del nordafrica, la nostra moneta si sarebbe svalutata e i tassi di interesse sarebbero saliti, rendendo impossibile sostenere il debito.
per me vi state soffermando troppo sulla moneta, l'unione Europea è importante per tanti motivi. Ad esempio perchè se si vogliono ridurre le disparità di retribuzione, di welfare, ecc... è giusto concertarsi ad un livello superiore.
Ed anche una redistribuzione di lavoro, industrie e capitale è obbligatoria, o si vuole mantenere per sempre la distanza da certe popolazioni definite "terzo mondo"?
Esistono alternative per far crescere il benessere anche altrove?
per me vi state soffermando troppo sulla moneta, l'unione Europea è importante per tanti motivi. Ad esempio perchè se si vogliono ridurre le disparità di retribuzione, di welfare, ecc... è giusto concertarsi ad un livello superiore.
Ed anche una redistribuzione di lavoro, industrie e capitale è obbligatoria, o si vuole mantenere per sempre la distanza da certe popolazioni definite "terzo mondo"?
Esistono alternative per far crescere il benessere anche altrove?
che ne pensate di questi 32.000 votanti alle parlamentarie del 5 stelle?
la democrazia diretta via web non ha dato risultati eclatanti, mi pare
la democrazia diretta via web non ha dato risultati eclatanti, mi pare
il risultato più eclatante è stata l'assenza di costo, cosa che non è riuscita alle primarie del PD
senza calcolare che i problemi di democrazia non si sono posti al secondo giro di primarie, in cui è stato imposto il divieto di votare a chiunque non avesse votato al primo turno, quindi, antidemocratico ugualmente no? :)
senza calcolare che i problemi di democrazia non si sono posti al secondo giro di primarie, in cui è stato imposto il divieto di votare a chiunque non avesse votato al primo turno, quindi, antidemocratico ugualmente no? :)
non capisco
i server non costano? qualcuno che ci avrà lavorato ci sarà stato no? le primarie del pd sono costate alla comunità? non lo so, ma non credo, credo che i 7 milioni di euro sborsati dai votanti abbiano coperto
comunque non era questo il punto della mia domanda. hanno votato 3 gatti 3. perché? che validità può avere un capolista scelto con 30 preferenze (cioè parenti ed amici)? boh, mi pare qualcosa non abbia funzionato, al di là di qualsiasi considerazione sulla eventuale trasparenza, che è tutt'altro discorso
i server non costano? qualcuno che ci avrà lavorato ci sarà stato no? le primarie del pd sono costate alla comunità? non lo so, ma non credo, credo che i 7 milioni di euro sborsati dai votanti abbiano coperto
comunque non era questo il punto della mia domanda. hanno votato 3 gatti 3. perché? che validità può avere un capolista scelto con 30 preferenze (cioè parenti ed amici)? boh, mi pare qualcosa non abbia funzionato, al di là di qualsiasi considerazione sulla eventuale trasparenza, che è tutt'altro discorso
il PD dovrebbe già avere rimborsi elettorali parlamentari per organizzare il tutto, senza stare a chiedere 2 euro, tra l'altro 7 milioni non credo, 3 milioni di votanti la prima volta, meno la seconda, quindi credo siano stati meno...cmq erano le votazioni parlamentarie, non si votava per il leader, appunto perchè votazioni più democratiche, e le regole erano chiare fin da subito, chi non era iscritto entro un tot non poteva votare, non vedo il problema :)
C'è gente al parlamento che non avrebbe raccolto nemmeno i 30 voti tra parenti e amici
x sucm
Uscire dall'euro è possibile.
Si torna alla lira, con tutti i costi (e non sono pochi) per stampare le nuove lire.
Tutti i risparmi bloccati e convertiti nelle nuove lire.
Tempo 48 ore e se hai 10 mila euro, ti troverai circa 13 milioni di lire.
e un impresa/banca/privato che ha un debito di 10 mila euro con un paese estero cosa pensi che pagando 13 milioni di LIRE sia pari?!!?
(edited)
Uscire dall'euro è possibile.
Si torna alla lira, con tutti i costi (e non sono pochi) per stampare le nuove lire.
Tutti i risparmi bloccati e convertiti nelle nuove lire.
Tempo 48 ore e se hai 10 mila euro, ti troverai circa 13 milioni di lire.
e un impresa/banca/privato che ha un debito di 10 mila euro con un paese estero cosa pensi che pagando 13 milioni di LIRE sia pari?!!?
(edited)
Il problema dell'italia non è l'europa, né l'euro.
Il problema dell'italia è l'italia.
Parole sante...
Il problema dell'italia è l'italia.
Parole sante...
Il ritorno del Re
Scherzo, eh? Auguri. Saranno tre mesi d'inferno, e non so come andrà a finire. Grazie a tutti gli dei e alla mia lungimiranza che io non abito qui e dopo natale me ne vado via.
Scherzo, eh? Auguri. Saranno tre mesi d'inferno, e non so come andrà a finire. Grazie a tutti gli dei e alla mia lungimiranza che io non abito qui e dopo natale me ne vado via.
Mezzo orbo non posso contribuire più di tanto alla interessante discussione, ma per farla molto breve credo che tutti stiate tralasciando il ruolo sociale che doveva giocare l'euro, ovvero quello di aiutare l'integrazione nel continente.
Poi, l'aver scordato questo ruolo ha spinto a focalizzarsi sugli aspetti economici e (peggio) soprattutto econometrici, facendo dimenticare quei meccanismi di correzione necessari al fatto che si levava agli stati Euro la leva della politica monetaria: hanno vinto gli egoismi. Ed ha perso la politica lungimirante a scapito dell'econom(etr)ia.
Ma il problema dell'Euro non è l'Euro: è chi lo (mal)governa.
Senza contare poi che l'euro è solo un fattore di una crisi che è globale e che ha numerosi altri fattori in relazione complessa tra loro (sfiducia, speculazione, disuguaglianze nella distribuzione, scarsità di risorse...)
Poi, l'aver scordato questo ruolo ha spinto a focalizzarsi sugli aspetti economici e (peggio) soprattutto econometrici, facendo dimenticare quei meccanismi di correzione necessari al fatto che si levava agli stati Euro la leva della politica monetaria: hanno vinto gli egoismi. Ed ha perso la politica lungimirante a scapito dell'econom(etr)ia.
Ma il problema dell'Euro non è l'Euro: è chi lo (mal)governa.
Senza contare poi che l'euro è solo un fattore di una crisi che è globale e che ha numerosi altri fattori in relazione complessa tra loro (sfiducia, speculazione, disuguaglianze nella distribuzione, scarsità di risorse...)
che ne pensate di questi 32.000 votanti alle parlamentarie del 5 stelle?
la democrazia diretta via web non ha dato risultati eclatanti, mi pare
ho seguito pochissimo, ma parrebbe un mezzo flop
non certo per mancanza di volontà o per scarso interesse, ma per la disorganizzazione del movimento, che ormai pare una costante grave
32k votanti sono praticamente nulla, andrebbero bene per un comune, non certo per l'Italia intera
poi, chiaro, dai un'occhiata alle alternative e vedi che ti chiedono 2 euro per votare...
la democrazia diretta via web non ha dato risultati eclatanti, mi pare
ho seguito pochissimo, ma parrebbe un mezzo flop
non certo per mancanza di volontà o per scarso interesse, ma per la disorganizzazione del movimento, che ormai pare una costante grave
32k votanti sono praticamente nulla, andrebbero bene per un comune, non certo per l'Italia intera
poi, chiaro, dai un'occhiata alle alternative e vedi che ti chiedono 2 euro per votare...
Ma se pensiamo che l'italia sia un paese virtuoso con un'economia solida, beh, la discussione non può neanche iniziare.
cosa vuol dire economia solida?
io dico che spesso diamo per scontato di essere peggio di come siamo davvero, ma soprattutto ci immaginiamo gli altri come non sono..
date un'occhiata alla strana relazione che abbiamo tra periodi di cambio fisso e la bilancia commerciale
cosa vuol dire economia solida?
io dico che spesso diamo per scontato di essere peggio di come siamo davvero, ma soprattutto ci immaginiamo gli altri come non sono..
date un'occhiata alla strana relazione che abbiamo tra periodi di cambio fisso e la bilancia commerciale