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Subject: [POLITICA]
Ma se pensiamo che l'italia sia un paese virtuoso con un'economia solida, beh, la discussione non può neanche iniziare.
cosa vuol dire economia solida?
io dico che spesso diamo per scontato di essere peggio di come siamo davvero, ma soprattutto ci immaginiamo gli altri come non sono..
date un'occhiata alla strana relazione che abbiamo tra periodi di cambio fisso e la bilancia commerciale
cosa vuol dire economia solida?
io dico che spesso diamo per scontato di essere peggio di come siamo davvero, ma soprattutto ci immaginiamo gli altri come non sono..
date un'occhiata alla strana relazione che abbiamo tra periodi di cambio fisso e la bilancia commerciale
imho il movimento 5 stelle sta calando nei consensi.... troppo bombardamento mediatico.... troppi soldi che ti fanno cadere tutti i valori..... sono uomini anche loro molti hanno sfruttato e sfrutteranno il movimento per farsi i cavoli loro
quoto sul bombardamento mediatico.
non sui soldi che per ora non li si può accusare di niente.
Per il resto sul M5s da simpatizzante colgo 2 rischi:
-l'ingovernabilità e il caos della "democrazia diretta" che può portare a un nulla di fatto
-il leaderismo e una deriva autoritaria di Grillo
eppure nonostante ciò resta mille volte preferibile a tutta la sua concorrenza, che è francamente impresentabile.
non sui soldi che per ora non li si può accusare di niente.
Per il resto sul M5s da simpatizzante colgo 2 rischi:
-l'ingovernabilità e il caos della "democrazia diretta" che può portare a un nulla di fatto
-il leaderismo e una deriva autoritaria di Grillo
eppure nonostante ciò resta mille volte preferibile a tutta la sua concorrenza, che è francamente impresentabile.
e un impresa/banca/privato che ha un debito di 10 mila euro con un paese estero cosa pensi che pagando 13 milioni di LIRE sia pari?!!?
Ho scritto:
Tutti i risparmi bloccati e convertiti nelle nuove lire.
I debiti rimarrebbero in euro, of course.
Ho scritto:
Tutti i risparmi bloccati e convertiti nelle nuove lire.
I debiti rimarrebbero in euro, of course.
imho il movimento 5 stelle sta calando nei consensi.... troppo bombardamento mediatico....
Non so se sta calando nei consensi.
Oramai la "politica" si fa mediante pseudo-sondaggi, manipolabili a bella posta dai soliti centri di "informazione".
Sicuramente, se rimarrà il "partito di grillo" farà la fine della prima lega. Magari raccoglierà anche un 7% di fanatici con la cornamusa, le corna da vichingo e slogan fideistici ("uno vale uno", "la rete è catartica"), ma il progetto iniziale potrà considerarsi fallito.
A me pare che adesso quel movimento sia tutt'altro che "open source". Grillo sa leggere l'umore della gente. E pone questioni centrali. Bravo. Bravissimo.
Ma quel movimento non doveva essere "decentralizzato", "orizzontale", "in divenire"?
Al momento registro un sistema centralizzato, verticale, stagnante (quel movimento passa ancora dal sito di grillo).
Così non va.
Meglio gli altri?
No.
Ma non è più il tempo del meno peggio (se mai lo è stato).
(edited)
Non so se sta calando nei consensi.
Oramai la "politica" si fa mediante pseudo-sondaggi, manipolabili a bella posta dai soliti centri di "informazione".
Sicuramente, se rimarrà il "partito di grillo" farà la fine della prima lega. Magari raccoglierà anche un 7% di fanatici con la cornamusa, le corna da vichingo e slogan fideistici ("uno vale uno", "la rete è catartica"), ma il progetto iniziale potrà considerarsi fallito.
A me pare che adesso quel movimento sia tutt'altro che "open source". Grillo sa leggere l'umore della gente. E pone questioni centrali. Bravo. Bravissimo.
Ma quel movimento non doveva essere "decentralizzato", "orizzontale", "in divenire"?
Al momento registro un sistema centralizzato, verticale, stagnante (quel movimento passa ancora dal sito di grillo).
Così non va.
Meglio gli altri?
No.
Ma non è più il tempo del meno peggio (se mai lo è stato).
(edited)
Senza ironia, se leggi ho detto che la svalutazione PUO' avere effetti inflazionistici se il paese è importatore. Cosa c'è di sbagliato? Se la moneta si svaluta importare costa di più. Contribuisce alla spinta inflazionistica un aumento del costo delle materie prime o no?
E' proprio falso il concetto. I prezzi della materie prime NON aumentano affatto e sai perchè? Perchè se io ho meno potere d'acquisto chi ha le materie prime da vendere pur di vendere ABBASSA il prezzo. Infatti guarda caso l'inflazione è sempre scesa.
E' proprio falso il concetto. I prezzi della materie prime NON aumentano affatto e sai perchè? Perchè se io ho meno potere d'acquisto chi ha le materie prime da vendere pur di vendere ABBASSA il prezzo. Infatti guarda caso l'inflazione è sempre scesa.
svalutata la moneta, ok, che male c'è un po' di inflazione da import di energia e fine..
sostenere il debito.
LOL, il debito si sostiene con la crescita e si paga, guarda un po' proprio con la svalutazione..
Esattamente. In 2000 anni di storia dell'economia il debito si è sempre e soltanto pagato con l'inflazione. L'inflazione al 2% non permette di pagare il debito
sostenere il debito.
LOL, il debito si sostiene con la crescita e si paga, guarda un po' proprio con la svalutazione..
Esattamente. In 2000 anni di storia dell'economia il debito si è sempre e soltanto pagato con l'inflazione. L'inflazione al 2% non permette di pagare il debito
E' proprio falso il concetto. I prezzi della materie prime NON aumentano affatto e sai perchè? Perchè se io ho meno potere d'acquisto chi ha le materie prime da vendere pur di vendere ABBASSA il prezzo. Infatti guarda caso l'inflazione è sempre scesa.
Questo se hai una dimensione tale da influenzare il prezzo, che non è il caso dell'Italia. Inoltre alcune delle materie prime che importiamo, tipo il petrolio, sono poco elastiche al prezzo perché comunque necessarie.
Per cui una svalutazione della valuta nazionale porta ad un aumento del prezzo delle materie prime pagate in valuta nazionale, quindi ha effetto inflazionistico.
Questo se hai una dimensione tale da influenzare il prezzo, che non è il caso dell'Italia. Inoltre alcune delle materie prime che importiamo, tipo il petrolio, sono poco elastiche al prezzo perché comunque necessarie.
Per cui una svalutazione della valuta nazionale porta ad un aumento del prezzo delle materie prime pagate in valuta nazionale, quindi ha effetto inflazionistico.
Parentesi POLITICA FOGNA on
Berlusconi: «Io in campo per vincere
Alfano? Serve tempo per essere leader»
Angelino Alfano (Agrigento, 31 ottobre 1970)
Parentesi POLITICA FOGNA off
Berlusconi: «Io in campo per vincere
Alfano? Serve tempo per essere leader»
Angelino Alfano (Agrigento, 31 ottobre 1970)
Parentesi POLITICA FOGNA off
Questo se hai una dimensione tale da influenzare il prezzo, che non è il caso dell'Italia.
Dimensione commerciale, economica, finanziaria, militare.
L'Unione Europea così come è strutturata conta poco più di un fico secco.
L'italia da sola, sarebbe spazzata via, considerando corruzione, criminalità e immobilismo politico.
L'italia sta campando (ancora per poco) con il surplus accumulato fino a metà anni 80.
Se si calcolasse il ranking come succede per la Champions (ovvero i risultati negli ultimi n anni), sarebbe più chiara a tutti la situazione attuale.
Bisogna spingere per l'integrazione europea e per dare alla politica economica continentale una spinta democratica, anziché oligarchica.
Ma pensare di poter fare tutto da soli (tra l'altro senza neanche riuscire a spazzare via i banditi attuali) vuol dire accelerare la morte.
Dimensione commerciale, economica, finanziaria, militare.
L'Unione Europea così come è strutturata conta poco più di un fico secco.
L'italia da sola, sarebbe spazzata via, considerando corruzione, criminalità e immobilismo politico.
L'italia sta campando (ancora per poco) con il surplus accumulato fino a metà anni 80.
Se si calcolasse il ranking come succede per la Champions (ovvero i risultati negli ultimi n anni), sarebbe più chiara a tutti la situazione attuale.
Bisogna spingere per l'integrazione europea e per dare alla politica economica continentale una spinta democratica, anziché oligarchica.
Ma pensare di poter fare tutto da soli (tra l'altro senza neanche riuscire a spazzare via i banditi attuali) vuol dire accelerare la morte.
Questo se hai una dimensione tale da influenzare il prezzo, che non è il caso dell'Italia. Inoltre alcune delle materie prime che importiamo, tipo il petrolio, sono poco elastiche al prezzo perché comunque necessarie.
Per cui una svalutazione della valuta nazionale porta ad un aumento del prezzo delle materie prime pagate in valuta nazionale, quindi ha effetto inflazionistico.
Balle. Tant'è che quando abbiamo svalutato l'inflazione guarda caso è sempre scesa.
http://www.agienergia.it/petrolio/petrolio1991-2009.html
http://www.agienergia.it/QuotazioniPetrolio2010.aspx
Notare:
Nel 1997, la crisi che colpì duramente i paesi del sud est asiatico, convenzionalmente nota come Crisi Asiatica, causò una significativa riduzione delle quotazioni petrolifere, specialmente nell’anno successivo. Nel 1998, i prezzi scendono a 17 doll./bbl in media annua (dollari 2009) dai 26 del 1997; fu il livello più basso dal 1973, anno di avvio della I crisi petrolifera.
A riprova che di quello che dico dato che 1992-1993 fu la crisi dello sme e non dell'Italia (fu coinvolta anche l'inghilterra) e guarda caso i prezzi del petrolio CALARONO nonostante le svalutazioni.
Guardi troppa tv
Per cui una svalutazione della valuta nazionale porta ad un aumento del prezzo delle materie prime pagate in valuta nazionale, quindi ha effetto inflazionistico.
Balle. Tant'è che quando abbiamo svalutato l'inflazione guarda caso è sempre scesa.
http://www.agienergia.it/petrolio/petrolio1991-2009.html
http://www.agienergia.it/QuotazioniPetrolio2010.aspx
Notare:
Nel 1997, la crisi che colpì duramente i paesi del sud est asiatico, convenzionalmente nota come Crisi Asiatica, causò una significativa riduzione delle quotazioni petrolifere, specialmente nell’anno successivo. Nel 1998, i prezzi scendono a 17 doll./bbl in media annua (dollari 2009) dai 26 del 1997; fu il livello più basso dal 1973, anno di avvio della I crisi petrolifera.
A riprova che di quello che dico dato che 1992-1993 fu la crisi dello sme e non dell'Italia (fu coinvolta anche l'inghilterra) e guarda caso i prezzi del petrolio CALARONO nonostante le svalutazioni.
Guardi troppa tv
L'italia sta campando (ancora per poco) con il surplus accumulato fino a metà anni 80.
accumulato come?
con un regime di cambi fissi o con la svalutazione ed il protezionismo..?
dai suvvia abbiamo una struttura economica e sociale che:
-va ammodernata e rivista (lungo periodo)
-si sotiene su un'inflazione media ben più alta di quella imposta da Maastricht (lungo periodo)
-non può resistere in un sistema di cambi fissi con economie nordeuropee
poi tutta questa paura della svalutazione è smentita dai fatti, andatevi a vedere cosa è successo dopo la disastrosa uscita dallo sme a tutti i fondamentali dell'economia italiana.
Parliamo di fatti storici e di dati concreti non di teorie neoliberiste (inflazione bassa e aumento produttività) che servono SOLO a "disciplinare" lavoratori e sindacati.
accumulato come?
con un regime di cambi fissi o con la svalutazione ed il protezionismo..?
dai suvvia abbiamo una struttura economica e sociale che:
-va ammodernata e rivista (lungo periodo)
-si sotiene su un'inflazione media ben più alta di quella imposta da Maastricht (lungo periodo)
-non può resistere in un sistema di cambi fissi con economie nordeuropee
poi tutta questa paura della svalutazione è smentita dai fatti, andatevi a vedere cosa è successo dopo la disastrosa uscita dallo sme a tutti i fondamentali dell'economia italiana.
Parliamo di fatti storici e di dati concreti non di teorie neoliberiste (inflazione bassa e aumento produttività) che servono SOLO a "disciplinare" lavoratori e sindacati.
I debiti rimarrebbero in euro, of course.
si ma uscire dall'euro vorrebbe dire super svalutazione della moneta ovvero il tuo debito di 10 mila euro diventerebbe di 40 milioni non di 20 al cambio vecchio!
si ma uscire dall'euro vorrebbe dire super svalutazione della moneta ovvero il tuo debito di 10 mila euro diventerebbe di 40 milioni non di 20 al cambio vecchio!
accumulato come?
con un regime di cambi fissi o con la svalutazione ed il protezionismo..?
Accumulato con 30 anni (55/85) di investimenti pubblici, concertazioni e lotte sindacali, statuto dei lavoratori, credito, etc. etc.
La svalutazione per un paese di 60 milioni di persone, in fase depressiva (non recessiva, ma depressiva) è uno strumento che in questo momento e in questo scenario globalizzato e post-guerra fredda non avrebbe alcun effetto benefico se non l'accelerazione del collasso.
dai suvvia abbiamo una struttura economica e sociale che:
-va ammodernata e rivista (lungo periodo)
-si sotiene su un'inflazione media ben più alta di quella imposta da Maastricht (lungo periodo)
-non può resistere in un sistema di cambi fissi con economie nordeuropee
Guarda che condivido. Ma a meno che non abbia a disposizione la macchina del tempo per tornare al 1990, con asset da difendere (e non svendere) e condizioni di integrazione da contrattare (e non da subire), non puoi pensare di uscire dall'euro (con tutte le ritorsioni commerciali e non) senza accelerare la fase depressiva.
E considera il fatto che non esiste una classe dirigente, né una sponda sociale per sostenere le sollecitazioni decennali a cui il paese sarebbe sottoposto.
Parliamo di fatti storici e di dati concreti non di teorie neoliberiste (inflazione bassa e aumento produttività) che servono SOLO a "disciplinare" lavoratori e sindacati.
Condivido anche qui.
Il punto è che se esci dall'euro non cambierebbe un fico secco. Perché sarebbe una guerra a chi muore dopo.
La germania ha comunque un vantaggio di circa 10 anni per reggere al contraccolpo sistemico causato dall'uscita dell'italia.
L'italia si troverebbe nelle stesse identiche condizioni della grecia. Ovvero programmi semestrali da rinnovare.
A meno che tu non sostenga che sia possibile in italia il rovesciamento del potere politico, burocratico, finanziario ed industriale attuale. Io dico sommessamente che un'uscita dall'euro sarebbe perfetta per esaudire il sogno del signor Junio Valerio Scipione Ghezzo Marcantonio Maria...
Italiani, l'auspicata svolta politica, il lungamente atteso colpo di stato ha avuto luogo. La formula politica che per un venticinquennio ci ha governato, e ha portato l'Italia sull'orlo dello sfacelo economico e morale ha cessato di esistere. Nelle prossime ore, con successivi bollettini, si saranno indicati i provvedimenti più importanti ed idonei a fronteggiare gli attuali squilibri della Nazione. Le forze armate, le forze dell'ordine, gli uomini più competenti e rappresentativi della nazione sono con noi; mentre, d'altro canto, possiamo assicurarvi che gli avversari più pericolosi, quelli che per intendersi, volevano asservire la patria allo straniero, sono stati resi inoffensivi. Italiani, lo stato che creeremo sarà un'Italia senza aggettivi né colori politici. Essa avrà una sola bandiera. Il nostro glorioso tricolore. Soldati di terra, di mare e dell'aria, Forze dell'Ordine, a voi affidiamo la difesa della Patria e il ristabilimento dell'ordine interno. Non saranno promulgate leggi speciali né verranno istituiti tribunali speciali, vi chiediamo solo di far rispettare le leggi vigenti. Da questo momento nessuno potrà impunemente deridervi, offendervi, ferirvi nello spirito e nel corpo, uccidervi. Nel riconsegnare nelle vostre mani il glorioso tricolore, vi invitiamo a gridare il nostro prorompente inno d'amore: Italia, Italia, Viva Italia!
Ocio.
(edited)
con un regime di cambi fissi o con la svalutazione ed il protezionismo..?
Accumulato con 30 anni (55/85) di investimenti pubblici, concertazioni e lotte sindacali, statuto dei lavoratori, credito, etc. etc.
La svalutazione per un paese di 60 milioni di persone, in fase depressiva (non recessiva, ma depressiva) è uno strumento che in questo momento e in questo scenario globalizzato e post-guerra fredda non avrebbe alcun effetto benefico se non l'accelerazione del collasso.
dai suvvia abbiamo una struttura economica e sociale che:
-va ammodernata e rivista (lungo periodo)
-si sotiene su un'inflazione media ben più alta di quella imposta da Maastricht (lungo periodo)
-non può resistere in un sistema di cambi fissi con economie nordeuropee
Guarda che condivido. Ma a meno che non abbia a disposizione la macchina del tempo per tornare al 1990, con asset da difendere (e non svendere) e condizioni di integrazione da contrattare (e non da subire), non puoi pensare di uscire dall'euro (con tutte le ritorsioni commerciali e non) senza accelerare la fase depressiva.
E considera il fatto che non esiste una classe dirigente, né una sponda sociale per sostenere le sollecitazioni decennali a cui il paese sarebbe sottoposto.
Parliamo di fatti storici e di dati concreti non di teorie neoliberiste (inflazione bassa e aumento produttività) che servono SOLO a "disciplinare" lavoratori e sindacati.
Condivido anche qui.
Il punto è che se esci dall'euro non cambierebbe un fico secco. Perché sarebbe una guerra a chi muore dopo.
La germania ha comunque un vantaggio di circa 10 anni per reggere al contraccolpo sistemico causato dall'uscita dell'italia.
L'italia si troverebbe nelle stesse identiche condizioni della grecia. Ovvero programmi semestrali da rinnovare.
A meno che tu non sostenga che sia possibile in italia il rovesciamento del potere politico, burocratico, finanziario ed industriale attuale. Io dico sommessamente che un'uscita dall'euro sarebbe perfetta per esaudire il sogno del signor Junio Valerio Scipione Ghezzo Marcantonio Maria...
Italiani, l'auspicata svolta politica, il lungamente atteso colpo di stato ha avuto luogo. La formula politica che per un venticinquennio ci ha governato, e ha portato l'Italia sull'orlo dello sfacelo economico e morale ha cessato di esistere. Nelle prossime ore, con successivi bollettini, si saranno indicati i provvedimenti più importanti ed idonei a fronteggiare gli attuali squilibri della Nazione. Le forze armate, le forze dell'ordine, gli uomini più competenti e rappresentativi della nazione sono con noi; mentre, d'altro canto, possiamo assicurarvi che gli avversari più pericolosi, quelli che per intendersi, volevano asservire la patria allo straniero, sono stati resi inoffensivi. Italiani, lo stato che creeremo sarà un'Italia senza aggettivi né colori politici. Essa avrà una sola bandiera. Il nostro glorioso tricolore. Soldati di terra, di mare e dell'aria, Forze dell'Ordine, a voi affidiamo la difesa della Patria e il ristabilimento dell'ordine interno. Non saranno promulgate leggi speciali né verranno istituiti tribunali speciali, vi chiediamo solo di far rispettare le leggi vigenti. Da questo momento nessuno potrà impunemente deridervi, offendervi, ferirvi nello spirito e nel corpo, uccidervi. Nel riconsegnare nelle vostre mani il glorioso tricolore, vi invitiamo a gridare il nostro prorompente inno d'amore: Italia, Italia, Viva Italia!
Ocio.
(edited)
si ma uscire dall'euro vorrebbe dire super svalutazione della moneta ovvero il tuo debito di 10 mila euro diventerebbe di 40 milioni non di 20 al cambio vecchio!
E io cosa avrei scritto di diverso?!
E io cosa avrei scritto di diverso?!
si ok..e chi non ha i soldi per pagare? vorrebbe dire bancarotta?