Subject: [POLITICA]

ok, era una semplificazione,
ma non accetto che si prenda solo berlusconi come esempio di disinteresse per le conseguenze dei provvedimenti sulle persone.
il pd che ha votato tutti i provvedimenti di Monti?
monti stesso e tutta la sua carovana di mercenari prezzolati?
napolitano?

Ora io su Berlusconi sono il primo a volerlo rinchiuso, ma questo non ci deve fare perdere lucidità.

Per tornare all'attualità io mi chiedo che rischio ci sia per il debito pubblico con la caduta di Monti per l'Italia, La BCE non garantisce "illimitatamente" (cit. Draghi)?
allora perchè lo spread si alza?
misura davvero questo rischio?

renzi è il nuovo berlusconi
http://ilportaborse.com/2012/07/le-spese-di-renzi-lo-strano-caso-della-florence-multimedia-capitolo-17/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/21/renzi-e-spese-allegre-mentre-era-presidente-della-provincia/359496/

e berlusconi è un ottimo comunicatore :)

ok, era una semplificazione,
ma non accetto che si prenda solo berlusconi come esempio di disinteresse per le conseguenze dei provvedimenti sulle persone.
il pd che ha votato tutti i provvedimenti di Monti?
monti stesso e tutta la sua carovana di mercenari prezzolati?
napolitano?

giuro che non capisco

intanto che c'entra napolitano? è un presidente della repubblica, mica sta al governo

monti ci è toccato per dei motivi ben precisi, e cioè essenzialmente perchè chi l'ha preceduto nella legislatura della crisi si è grattato, continuando a distribuire sorrisi a tutti e milioni agli amici fin quando non l'ha potuto più fare perchè i milioni non glieli prestavano più (e a quel punto han cominciato a scarseggiare pure i sorrisi)

fosse andato alle elezioni, il PD aveva probabilmente la vittoria in tasca ma sarebbe stato costretto comunque all'agenda monti, a tappare, come gli accade da vent'anni, i buchi senza fondo delle gestioni allegre del centrodestra e a farsi pure sberleffare come "quelli che aumentano le tasse".
onestamente, io avrei fatto uguale. appoggio a un governo tecnico che si prenda tutte le maledizioni, e poi finalmente governo di un paese con un minimo di reputazione internazionale in più. puoi guardarla come vuoi ma politicamente è tutt'altro che un errore, sempre che il PD vinca le elezioni.

Per tornare all'attualità io mi chiedo che rischio ci sia per il debito pubblico con la caduta di Monti per l'Italia, La BCE non garantisce "illimitatamente" (cit. Draghi)?
allora perchè lo spread si alza?
misura davvero questo rischio?

ripeto che a me del "debito pubblico" in sé importa molto relativamente!
mi importa molto di più, ad esempio, che le rape che oggi compro a 2 euro non debba pagarle 4 euro domani, che mi riparino le scuole e le strade perchè non tutti i soldi si sono fumati in interessi pazzeschi sul debito pubblico, che rimangano fondi per incentivare l'efficienza energetica degli edifici e lo sviluppo delle energie rinnovabili

tutte cose che purtroppo dipendono dallo spread e da come il paese viene percepito all'estero

ora, se stamattina ti fai un giretto sui principali giornali europei scoprirai che non un solo articolo attribuisce la colpa del rischio dell'italia al PD o a monti. tu ci vedi un gomblotto europeo contro berlusconi?

La BCE non garantisce "illimitatamente"

La BCE i soldi per garantire in caso di fallimento dell'Italia non ce l'ha. Né il potere, se la Germania si mette di traverso.
Semplicemente i mercati i soldi a un'Italia governata da b. non li prestano. Poi sarà un complotto comunista. Vedi tu.

La BCE i soldi per garantire in caso di fallimento dell'Italia non ce l'ha. Né il potere, se la Germania si mette di traverso.
Semplicemente i mercati i soldi a un'Italia governata da b. non li prestano. Poi sarà un complotto comunista. Vedi tu.

ah..
quindi non li aveva neppure per Monti?
eppure lo spread si è abbassato quando han fatto questo annuncio, non certo per le ricette di Monti..

io il complotto non lo vedo, vedo una precisa strategia di potere.

quindi non li aveva neppure per Monti?

I mercati hanno creduto che con Monti l'Italia non sarebbe fallita e quindi la BCE ce l'avrebbe fatta a sostenere la speculazione al ribasso.

Non capisco perché dovete vedere complotti dappertutto.

basta mettere un piede oltre confine per capire cosa pensano di b.

intanto che c'entra napolitano? è un presidente della repubblica, mica sta al governo

ha deciso senza passare per elezioni che agli italiani stava bene Monti.. dopo 5 anni di firmare qualsiasi schifo (e non venitemi a dire che è costretto che non è così!)
direi che è il principale responsabile di sto schifo.

monti ci è toccato per dei motivi ben precisi, e cioè essenzialmente perchè chi l'ha preceduto nella legislatura della crisi si è grattato, continuando a distribuire sorrisi a tutti e milioni agli amici fin quando non l'ha potuto più fare perchè i milioni non glieli prestavano più (e a quel punto han cominciato a scarseggiare pure i sorrisi)

sarà eppure han cambiato governo anche in spagna e grecia, negli stessi mesi, guarda che caso..

[cut]tutte cose che purtroppo dipendono dallo spread e da come il paese viene percepito all'estero

questo è vero molto parzialmente, intanto con B. eravamo in leggera recessione con inflazione ferma, con monti recessionee galoppante + inflazione.

ora, se stamattina ti fai un giretto sui principali giornali europei scoprirai che non un solo articolo attribuisce la colpa del rischio dell'italia al PD o a monti. tu ci vedi un gomblotto europeo contro berlusconi?

no, ci vedo lo stesso disegno che c'è dietro ai titoli di giornali nostrani.
tutti europeisti con il culo degli altri...
(edited)

intanto con B. eravamo in leggera recessione con inflazione ferma, con monti recessionee galoppante + inflazione

Guarda, se pensi che con l'ultimo anno sotto b. oggi staremmo meglio, non c'è proprio spazio per iniziare una discussione. Piuttosto parliamo di UFO.

intanto che c'entra napolitano? è un presidente della repubblica, mica sta al governo

ha deciso senza passare per elezioni che agli italiani stava bene Monti.. dopo 5 anni di firmare qualsiasi schifo (e non venitemi a dire che è costretto che non è così!)
direi che è il principale responsabile di sto schifo.

ma guarda che quando la legislatura non è finita e c'è crisi di governo, la PRIMA opzione che deve valutare un presidente della repubblica, per costituzione, è l'esistenza di una maggioranza parlamentare.
maggioranza parlamentare che c'era (e del resto ti pare che il PDL avesse interesse a fare le elezioni in quel momento?)
l'opzione scioglimento delle camere non si è nemmeno arrivati a valutarla, nè in nessun modo napolitano avrebbe potuto fare alcunché di diverso

questo è vero molto parzialmente, intanto con B. eravamo in leggera recessione con inflazione ferma, con monti recessionee galoppante + inflazione.

molto pragmaticamente... il punto è questo: lo spread si fuma DIRETTAMENTE i soldi del bilancio statale in interessi sul debito. se sale, lo pigliamo in quel posto. tutti. se si stabilizza oltre 500, tempo un mese e non ci sono più soldi per stipendi e pensioni. questo a detta di tutti gli economisti, perfino quelli come brunetta.
che senso ha fare gli antieuropeisti oggi quando ciclicamente abbiamo eletto per vent'anni governi bossi-berlusconi?
troppo comodo scaricare tutto su un'entità astratta e lontana come l'UE. agli italiani, per una volta, qualche mea culpa in ginocchio sui ceci non farebbe male.
(edited)

Guarda, se pensi che con l'ultimo anno sotto b. oggi staremmo meglio, non c'è proprio spazio per iniziare una discussione.

io penso che sopravvalutate l'operato del gov. Monti.
io penso che sottovalutiate l'effetto depressivo delle sue politiche.
io penso che vi lasciate impressionare da spread e titoli di giornali.
io penso che berlusconi abbia fatto male, ma non sia responsabile della crisi economica.
io penso che la crisi finanziaria derivi da quella economica e non il contrario.
io penso che se ci raccontiamo che il ns debito pubblico deriva da anni di gestione allegra e non dalle conseguenze della moneta unica .. beh penso che dovremmo studiare un po' di economia prima di parlarne

e penso molte altre cose

ma guarda che la legislatura non è finita e c'è crisi di governo, la PRIMA opzione che deve valutare un presidente della repubblica, per costituzione, è l'esistenza di una maggioranza parlamentare.

in costituzione non c'è scritto niente del genere (ovviamente)

l'opzione scioglimento delle camere non si è nemmeno arrivati a valutarla, nè in nessun modo napolitano avrebbe potuto fare alcunché di diverso

perchè non abbiamo un presidente che considera la democrazia degna di essere salvaguardata.

agli italiani, per una volta, qualche mea culpa in ginocchio sui ceci non farebbe male.

sicuramente,
ma per quello che han fatto davvero, non per quello che racconta la propaganda di regime.

quoto

io penso che sopravvalutate l'operato del gov. Monti.
io penso che sottovalutiate l'effetto depressivo delle sue politiche.
io penso che berlusconi abbia fatto male, ma non sia responsabile della crisi economica.

non quoto

io penso che la crisi finanziaria derivi da quella economica e non il contrario.
io penso che se ci raccontiamo che il ns debito pubblico deriva da anni di gestione allegra e non dalle conseguenze della moneta unica .. beh penso che dovremmo studiare un po' di economia prima di parlarne

senza il controllo ue saremmo stati distrutti da inflazione e debito pubblico, questo è uno dei pochi aspetti positivi

senza il controllo ue saremmo stati distrutti da inflazione e debito pubblico

Questa è proprio la tipica informazione falsa, trasmessa dai media in modo subdolo e replicata acriticamente da tutta la classe politica.
Semplicemente non è vero e qualsiasi dato storico sull'Italia dimostra il contrario.

Immagina cosa avrebbe potuto combinare b. se non avesse avuto l'obbligo dall'ue di stare sotto il 3% di deficit.
E non dire che è propaganda

Immagina cosa avrebbe potuto combinare b. se non avesse avuto l'obbligo dall'ue di stare sotto il 3% di deficit.
E non dire che è propaganda

mah.. spesso i dati parlano più di mille discorsi