Subject: [POLITICA]

Interessante.
20 partiti e c'è anche la voce altri.

In pratica ci sono 20 aziende che concorrono per prendere i finanziamenti pubblici.

20 aziende come 20 squadre di serie a.

Ma è solo un caso.

uhmm

Epic fail.

E repubblica e gli altri tirano un sospiro di sollievo.
Sai che dramma lavorare senza succhiare i soldi dalla poppa dello Stato.

come la fate facile,
a prendere le notizie su grillo da repubblica (o dagli altri asserviti al regime) si finisce per pensare che la notte si trasforma in vampiro e la mattina riprende le sembianze di mostro marino..

la realtà è che il suo post sul suo blog è incontestabile, vuoi stare qui dentro, queste son le regole..


"Tre cose fondamentali abbiamo fatto con queste votazioni. Una è che abbiamo dato un voto libero e da questo voto libero è nata una cosa che voglio sottolineare: il voto alle donne. Se il voto fosse sempre stato libero, in Parlamento oggi avremmo molte più donne che uomini. La seconda cosa è il permettere di conoscere i candidati, che forse andranno in Parlamento, 3 mesi prima in modo che tu puoi andare lì, discutere, conoscerli, votarli o non votarli. Consigliarli o maledirli. E la terza cosa è che non abbiamo speso un euro. Tutto a costo zero.
A chi dice che non c'è stata democrazia perchè i voti sono stati pochi io faccio una domanda: quanti voti ha preso ognuno dei mille parlamentari oggi in Parlamento? Chi ha deciso di quella gente lì? Ve lo dico io: 5 segretari di partito. Non venite a rompermi i coglioni (a me!) sulla democrazia. Io mi sto stufando. Mi sto arrabbiando. Mi sto arrabbiando seriamente. Abbiamo una battaglia, abbiamo una guerra da qui alle elezioni. Finchè la guerra me la fanno i giornali, le televisioni, i nemici quelli veri va bene, ma guerre dentro non ne voglio più. Se c'è qualcuno che reputa che io non sia democratico, che Casaleggio si tenga i soldi, che io sia disonesto, allora prende e va fuori dalle palle. Se ne va. Se ne va dal MoVimento. E se ne andrà dal MoVimento. Noi dobbiamo avere una forza unita per arrivare a fare un risultato che mai potevamo aspettarci di avere. Abbiamo poco tempo e le nostre forze devono essere indirizzate su queste cose, sulle cose reali, sul Programma, su quello che porteremo avanti, sulla campagna che ci aspetta. All'ultimo sangue. Siamo in una guerra. Siamo con l'elmetto, così come siamo partiti. Chi è dentro il MoVimento e non condivide questi significati e fa domande su domande e si pone problemi della democrazia del MoVimento va fuori! Va fuori dal MoVimento. Non lo obbliga nessuno. E andranno fuori."

come la fate facile,
a prendere le notizie su grillo da repubblica (o dagli altri asserviti al regime) si finisce per pensare che la notte si trasforma in vampiro e la mattina riprende le sembianze di mostro marino..

la realtà è che il suo post sul suo blog è incontestabile, vuoi stare qui dentro, queste son le regole..


No pupe. Proprio no.
Che repubblica sia diventato nel giro di un anno un giornale capace di articoli su articoli a senso unico è palese.
Vincesse grillo, addio milioni di finanziamento pubblico.

Ma grillo sta scazzando tutto.
E in maniera anche goffa.
Uno vale uno, vuol dire uno vale uno.
Fuori dalle palle è pensiero padronale.

mi sa che ragionare in bianco e nero in questo caso si finisce per fare peggio.

Grillo sta comunicando male. si
sta facendo errori, può darsi.

ma la regola 1 vale 1 è rispettata,
le parlamentarie sono state pensate e discusse in rete prima di farle e le candidature ed i voti non sono pilotati (almeno sino a dimostrazione seria del contrario, che non basta riprendere dei post su un blog per farci un titolone da "corriere" come prove..)

Quindi c'è da fare delle critiche e sono anche io critico su molte cose, ma finire per criticare Grillo perchè difende il meccanismo scelto e spiega che nessuno è obbligato a stare dentro al M5S se non è daccordo.. non è certo un problema di democrazia quello del M5s, ma di infiltrazioni..

Berlusconi che dice di non dar credito allo spread, che è un imbroglio montato da Monti...

Che tipo... e pensare che c'è anche la possibilità che venga eletto...

ma la regola 1 vale 1 è rispettata,

Se la regola è rispettata, grillo vale 1.
Il che può non essere pienamente vero finché si parla di chi deve comunicare certi messaggi.
Ma quando si fa la conta, 1 vale 1. Altrimenti diventa una farsa.
L'ennesima per questo paese.

le parlamentarie sono state pensate e discusse in rete prima di farle e le candidature ed i voti non sono pilotati (almeno sino a dimostrazione seria del contrario, che non basta riprendere dei post su un blog per farci un titolone da "corriere" come prove..)

Chi ha certificato i voti?
Chi controlla il sistema di autenticazione, verifica e conteggio?
Dai, su.
L'avesse fatto burlesca, casini o d'alema una cosa del genere, giù letame (giustamente).
La fa il m5s e allora va bene,
Dice Grillo che il movimento è pieno di forze fresche, competenti, preparate. E allora diamo spazio a queste forze. Ci saranno pure ingegneri, matematici, fisici, informatici che sapranno fare da certificatori dei risultati.
Se il sistema invece è chiuso, poi la gente a ragione inizia a sospettare.
C'è bisogno di più luce in questo paese, non di più buio.
Era questa una delle forze potenziali di quel movimento.

ma finire per criticare Grillo perchè difende il meccanismo scelto

Da chi?
Oh, democrazia dal basso è ancora un punto di quel movimento?!
E allora le scelte vanno fatte con metodi democratici.

e spiega che nessuno è obbligato a stare dentro al M5S se non è daccordo..

con chi?


(edited)

"Chi ha certificato i voti?
Chi controlla il sistema di autenticazione, verifica e conteggio?
Dai, su.
L'avesse fatto burlesca, casini o d'alema una cosa del genere, giù letame (giustamente).
La fa il m5s e allora va bene,
Dice Grillo che il movimento è pieno di forze fresche, competenti, preparate. E allora diamo spazio a queste forze. Ci saranno pure ingegneri, matematici, fisici, informatici che sapranno fare da certificatori dei risultati.
Se il sistema invece è chiuso, poi la gente a ragione inizia a sospettare."
C'è bisogno di più luce in questo paese, non di più buio.
Era questa una delle forze potenziali di quel movimento.

Chi controlla invece le primarie del PD?...........penso che sia molto più difficile taroccare delle votazioni online.............

Bersani in alcuni comuni della Calabria ha preso il 100% il che, statisticamente, significa solo una cosa................. mafia.........

E'partita la macchina del fango................ quando si va a votare bisognerebbe votare un programma e, per adesso, il M5S è l'unico ad averlo.........

Chi controlla invece le primarie del PD?...........penso che sia molto più difficile taroccare delle votazioni online.............

Immagino che tu non sia un informatico... :)


E'partita la macchina del fango..............

No, qui non si tratta di infangare nessuno, si tratta di mettere giustamente in dubbio un meccanismo che non ha controllo super-partes.

esattamente come le primarie...........

no non sono un informatico ma dubitare dell'onestà di Grillo e dare per scontata quella del PD scusami ma mi fà quantomeno sorridere............:-)

Io non sto parlando del PD, infatti, dove comunque la vedo un pò dura controllare 2milioni di voti.

E ti dirò che io sono sempre stato sostenitore del M5S, prima che grillo "impazzisse"; prima caccia la gente, poi dice "fuori dalle palle a chi non va bene"... alla faccia del dialogo.
Si sente padre-padrone, e oramai francamente non ho più alcuna fiducia in lui.

Uno vale uno, vuol dire uno vale uno.
Fuori dalle palle è pensiero padronale.

mah, uno vale uno, ma se le idee di uno vanno contro quelle del resto del meetup/lista civica non vedo perchè quell'uno debba restare dentro.
Come dire che nel PD possa rimanere uno xenofobo, io non lo accetterei e non vedo come sia possibile far coesistere certe idee.

Poi comunque su Grillo tirano fuori di tutto e di più e spesso son cazzate.

a me invece è proprio il fatto che sia lui che mi tranquillizza..............purtroppo ho visto direttamente come funziona la democrazia all'interno dei partiti "tradizionali", con 1milione di € e un 2000 "amici" io domani posso divenatre un candidato per le prossime politiche con tutti i partiti tranne che con il M5S.

Grillo non si candida, quindi non ha interessi da difendere(Berlusconi et simili) ne una poltrona da mantenere (bersani e soci). Non è un gran maestro massonico e non fa parte del gruppo bilderberg. Si fa garante lui dell'onestà del movimento, se non ci fosse lui il M5S sarebbe già in mano a qualche politico riciclato.

Promuove un programma anti lobbista con idee concrete.

Chi controlla invece le primarie del PD?...........penso che sia molto più difficile taroccare delle votazioni online.............

Ma scusa, cosa c'entra il pd?

E'partita la macchina del fango................ quando si va a votare bisognerebbe votare un programma e, per adesso, il M5S è l'unico ad averlo.........

La macchina del fango, se intendi i giornali, è partita da un po'.
Solo che da qualche settimana, pare che quel fango piaccia e non si faccia nulla per respingerlo o smentirlo.
(edited)

Il problema del M5S è che non hanno una struttura consolidata che permetta almeno agli iscritti di accedere in modo semplice ed esaustivo alle informazioni che interessano. l'utopia di Grillo, della piena trasparenza, è ancora in fase embrionale in quanto necessita di strumenti che realizzino quella comunicazione totale che, a detta di Grillo, è la rivoluzione a mezzo internet. però ad oggi il movimento ha dimostrato di avere una impellente necessità di software di rete che creino effettivamente delle comunità più strutturate rispetto al blog, che è diventato un calderone in cui 1 vale 1 è un'utopia.
detto questo resta un programma valido ma col forte dubbio sulle capacità dei candidati di attuarlo. speriamo bene....