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Subject: [POLITICA]
Il problema del M5S è che non hanno una struttura consolidata che permetta almeno agli iscritti di accedere in modo semplice ed esaustivo alle informazioni che interessano. l'utopia di Grillo, della piena trasparenza, è ancora in fase embrionale in quanto necessita di strumenti che realizzino quella comunicazione totale che, a detta di Grillo, è la rivoluzione a mezzo internet. però ad oggi il movimento ha dimostrato di avere una impellente necessità di software di rete che creino effettivamente delle comunità più strutturate rispetto al blog, che è diventato un calderone in cui 1 vale 1 è un'utopia.
detto questo resta un programma valido ma col forte dubbio sulle capacità dei candidati di attuarlo. speriamo bene....
detto questo resta un programma valido ma col forte dubbio sulle capacità dei candidati di attuarlo. speriamo bene....
mah, uno vale uno, ma se le idee di uno vanno contro quelle del resto del meetup/lista civica non vedo perchè quell'uno debba restare dentro.
Ti faccio una domanda semplicissima.
Se domani grillo decidesse che il finanziamento pubblico non debba più essere abolito, quali meccanismi di controllo/condivisione/partecipazione entrerebbero in azione?
Insomma, il punto è banale.
Tutto bello quando si è una novità. Nessuno ti conosce, hai la simpatia del debuttante, etc. etc.
Ora però si sta parlando di una forza che può governare o condizionare un comune, una regione, e nel medio periodo anche una nazione di 60 milioni di abitanti.
Culo, cacca, zombie, nano, pippa, etc. etc. sono necessari, ma non sufficienti per salvare un paese.
Un partito verticistico, è fragilissimo. Vive e muore col suo capo.
Se grillo ha un raffreddore, o lo minacciano, o robe simili (neanche tanto irrealistiche in italia), cosa succede?
1 vale 1?
Chi decide cosa?
Chi va fuori dalle palle?
Insomma, quel movimento se non si dà dei meccanismi robusti ed avanzati di democrazia interna, di partecipazione trasparente (oltre che di ricambio continuo), viene fatto a fettine sottili da massoni, mafiosi, finanzieri, oltre che da governi stranieri.
Questo è il punto.
(edited)
Ti faccio una domanda semplicissima.
Se domani grillo decidesse che il finanziamento pubblico non debba più essere abolito, quali meccanismi di controllo/condivisione/partecipazione entrerebbero in azione?
Insomma, il punto è banale.
Tutto bello quando si è una novità. Nessuno ti conosce, hai la simpatia del debuttante, etc. etc.
Ora però si sta parlando di una forza che può governare o condizionare un comune, una regione, e nel medio periodo anche una nazione di 60 milioni di abitanti.
Culo, cacca, zombie, nano, pippa, etc. etc. sono necessari, ma non sufficienti per salvare un paese.
Un partito verticistico, è fragilissimo. Vive e muore col suo capo.
Se grillo ha un raffreddore, o lo minacciano, o robe simili (neanche tanto irrealistiche in italia), cosa succede?
1 vale 1?
Chi decide cosa?
Chi va fuori dalle palle?
Insomma, quel movimento se non si dà dei meccanismi robusti ed avanzati di democrazia interna, di partecipazione trasparente (oltre che di ricambio continuo), viene fatto a fettine sottili da massoni, mafiosi, finanzieri, oltre che da governi stranieri.
Questo è il punto.
(edited)
su questo concordo pienamente..............è meglio organizzato il forum di Sokker ed è tutto dire...........rimane il fatto che, visti gli ultimi 20 anni, meglio mandare delle persone oneste in parlamento anche se incompetenti...................quelli di adesso, Monti incluso, dargli del mafioso è fargli un complimento........dubito anche della loro competenza visto lo sfascio a cui ci hanno portato.........
Ma perche' stai a farti tutti questi trip mentali su Grillo...?
Se si fara' corrompere, se si fara' minacciare, se gestira' il partito come padre-padrone, se svolgera' la sua attivita' non nell'interesse dello stato...
A quel punto lo giudichero', smettero' di votare per lui e mi cerchero' qualcun altro.
Gli altri sono sicuro che siano dei mafiosi...
Se si fara' corrompere, se si fara' minacciare, se gestira' il partito come padre-padrone, se svolgera' la sua attivita' non nell'interesse dello stato...
A quel punto lo giudichero', smettero' di votare per lui e mi cerchero' qualcun altro.
Gli altri sono sicuro che siano dei mafiosi...
] La mia ricetta? Quella di Monti più qualcosa. Perché ci vuole rigore e austerità ma anche lavoro ed equità»
bersani
ora a me sembra che si sia superato il limite della decenza, rigore e austerità sono INCOMPATIBILI con "lavoro".
questa gente deve cominciare a dire COME intende raggiungere i risultati, non basta vendere la pelle dell'orso..
«Credo - dice ancora il segretario del Partito Democratico nel corso di un'intervista al Tg1 - che sul tema della moralità e del lavoro, Monti sia stato trattenuto da una maggioranza spuria».
Pur mostrando sicurezza sul risultato del Senato («Avremo i numeri»), Bersani ribadisce infine l'intenzione di aprire l'intelocuzione anche a «formazioni di centro europeiste, costituzionali, che siano contro il populismo di Berlusconi e della Lega»
ma vergognati...
bersani
ora a me sembra che si sia superato il limite della decenza, rigore e austerità sono INCOMPATIBILI con "lavoro".
questa gente deve cominciare a dire COME intende raggiungere i risultati, non basta vendere la pelle dell'orso..
«Credo - dice ancora il segretario del Partito Democratico nel corso di un'intervista al Tg1 - che sul tema della moralità e del lavoro, Monti sia stato trattenuto da una maggioranza spuria».
Pur mostrando sicurezza sul risultato del Senato («Avremo i numeri»), Bersani ribadisce infine l'intenzione di aprire l'intelocuzione anche a «formazioni di centro europeiste, costituzionali, che siano contro il populismo di Berlusconi e della Lega»
ma vergognati...
rimane il fatto che, visti gli ultimi 20 anni, meglio mandare delle persone oneste in parlamento anche se incompetenti.
il problema è proprio questo... basta il semplice fatto che non siano i soliti volti noti a garantire sull'onestà dei candidati del M5S? per questo dico che sarebbe fondamentale, se si vuole usare la rete per comunicare in modo trasparente, munirsi di software adeguati per comunicare in modo selettivo con i candidati senza entrare nel calderone del blog.
il problema è proprio questo... basta il semplice fatto che non siano i soliti volti noti a garantire sull'onestà dei candidati del M5S? per questo dico che sarebbe fondamentale, se si vuole usare la rete per comunicare in modo trasparente, munirsi di software adeguati per comunicare in modo selettivo con i candidati senza entrare nel calderone del blog.
basta il semplice fatto che non siano i soliti volti noti a garantire sull'onestà dei candidati del M5S?
Il punto e': gli altri sicuramente sono disonesti.
Questi.... forse si, forse no.
Il punto e': gli altri sicuramente sono disonesti.
Questi.... forse si, forse no.
Il punto e': gli altri sicuramente sono disonesti.
Questi.... forse si, forse no.
su questo non ci piove, ma preferirei avere quante più informazioni possibili sui candidati da un partito che fa della trasparenza il suo cavallo di battaglia piuttosto che lanciare i dadi e sperare che se fino ad oggi ho fatto 4 mi esca almeno un 5...
Questi.... forse si, forse no.
su questo non ci piove, ma preferirei avere quante più informazioni possibili sui candidati da un partito che fa della trasparenza il suo cavallo di battaglia piuttosto che lanciare i dadi e sperare che se fino ad oggi ho fatto 4 mi esca almeno un 5...
io credo che voterò m5s alle prox elezioni salvo cambiamenti radicali, però quello che dice sucm secondo me non è così sbagliato, anzi
voglio dire, il fatto di essere contro il movimento mi sembra più sinonimo di essere contro...il capo del movimento
così come dire: se non vi sta bene siete fuori, perchè? io non sono interno al tutto ma prima bisognerebbe cercare un dialogo, pur essendo d'accordo con la linea adottata per le elezioni, dopotutto, le regole, sono scelte dall'alto, e non in modo democratico, e quindi non è che se ti impongono delle regole, solo perchè fai parte del movimento, devi rispondere signorsì
voglio dire, il fatto di essere contro il movimento mi sembra più sinonimo di essere contro...il capo del movimento
così come dire: se non vi sta bene siete fuori, perchè? io non sono interno al tutto ma prima bisognerebbe cercare un dialogo, pur essendo d'accordo con la linea adottata per le elezioni, dopotutto, le regole, sono scelte dall'alto, e non in modo democratico, e quindi non è che se ti impongono delle regole, solo perchè fai parte del movimento, devi rispondere signorsì
su questo non ci piove, ma preferirei avere quante più informazioni possibili sui candidati da un partito che fa della trasparenza il suo cavallo di battaglia piuttosto che lanciare i dadi e sperare che se fino ad oggi ho fatto 4 mi esca almeno un 5...
io sinceramente di questo tuo (ma anche di molti altri) atteggiamento non capisco nè condivido una cosa:
quale è l'alternativa?
Cioè per farla breve, mettiamo che le critiche siano condivisibili (e alcune lo sono, eh..) chi altro pensi di votare?
Perchè altrimenti finisce che alla ricerca della soluzione perfetta finiamo per tenerci monti e bersani.. berlusconi e fini..
edit: esempio non calzante rimosso
(edited)
io sinceramente di questo tuo (ma anche di molti altri) atteggiamento non capisco nè condivido una cosa:
quale è l'alternativa?
Cioè per farla breve, mettiamo che le critiche siano condivisibili (e alcune lo sono, eh..) chi altro pensi di votare?
Perchè altrimenti finisce che alla ricerca della soluzione perfetta finiamo per tenerci monti e bersani.. berlusconi e fini..
edit: esempio non calzante rimosso
(edited)
io sinceramente di questo tuo (ma anche di molti altri) atteggiamento non capisco nè condivido una cosa:
quale è l'alternativa?
per me quello che merita ad oggi una chance è Di Pietro, di cui ho apprezzato quasi tutte le sue iniziative parlamentari, e le cui uniche ombre sono state frutto di un servizio incompleto da parte della Gabanelli (che confonde le proprietà con le celle catastali). a seguire il M5S che però mi dà l'impressione del tiro di dadi.
Inoltre a mio avviso ci vogliono meccanismi interni ai partiti che impediscano "fughe" da una sponda all'altra, almeno con questa legge elettorale, e Di Pietro, con la clausola di 100mila euro a chi lascia l'Idv per me è l'unico ad aver messo un paletto ai transfughi (almeno qualcosa dopo Scilipoti l'ha capita).
Con questo non voglio dire che l'Idv è infallibile e il M5S no, ma che preferisco una struttura che cerca di essere onesta con esperienza ad una nuova che finora ha fatto molti proclami ma ha investito poco nella trasparenza della struttura (e non mi dite che strutturare meglio il sito di Grillo non è possibile)
(edited)
quale è l'alternativa?
per me quello che merita ad oggi una chance è Di Pietro, di cui ho apprezzato quasi tutte le sue iniziative parlamentari, e le cui uniche ombre sono state frutto di un servizio incompleto da parte della Gabanelli (che confonde le proprietà con le celle catastali). a seguire il M5S che però mi dà l'impressione del tiro di dadi.
Inoltre a mio avviso ci vogliono meccanismi interni ai partiti che impediscano "fughe" da una sponda all'altra, almeno con questa legge elettorale, e Di Pietro, con la clausola di 100mila euro a chi lascia l'Idv per me è l'unico ad aver messo un paletto ai transfughi (almeno qualcosa dopo Scilipoti l'ha capita).
Con questo non voglio dire che l'Idv è infallibile e il M5S no, ma che preferisco una struttura che cerca di essere onesta con esperienza ad una nuova che finora ha fatto molti proclami ma ha investito poco nella trasparenza della struttura (e non mi dite che strutturare meglio il sito di Grillo non è possibile)
(edited)
Ma guardate che anche io comunque sono ancora indeciso tra M5S e IdV (devo vedere bene i programmi), alternative non ne vedo (per evitare di mettere al potere i "soliti")!
si a bersani.
Io L'IDV non lo voto, seguo pedissequanmente la mia regola "ne bis in idem"
se mi deludi non ti voto.
Io L'IDV non lo voto, seguo pedissequanmente la mia regola "ne bis in idem"
se mi deludi non ti voto.
anche io sono indeciso tra loro ma dopo scilipoti, il tizio del lazio, e un altro che manco ricordo iniziano a stancarmi anche loro