Subject: [POLITICA]

anche io sono indeciso tra loro ma dopo scilipoti, il tizio del lazio, e un altro che manco ricordo iniziano a stancarmi anche loro

sottolineo che le precedenti elezioni ho votato IDV, se non ci fosse il M5S probabilmente lo rivoterei (devo a loro il referendum sul nucleare quanto meno).

Credo però nella democrazia diretta e nella trasparenza che il M5S propone.
In Piemonte nella mia circoscrizione è stata votata una ragazza di 29 anni novella avvocato, una persona che si avvicina MOLTO ma MOLTO piu' a miei standard di vita che qualunque parlamentare negli ultimi 50 anni (diciamo che secondo me è una persona che quando fa il pieno guarda quanto spende).

Tutto li ;)

ma allora non era Monti a tenere lo spread giù..

ma allora non era Monti a tenere lo spread giù..

Berlusconi non comanda ancora... Se comanda salirà perchè non è garante di niente e di nessuno.

Diciamo che se io ho i soldi e il mio interlocutore non mi da garanzie non è che sono obbligato a rinnovargli il prestito :)

Che poi i problemi non derivino solo dal debito ma siano una conseguenza di un sistema (l'euro) che ci penalizza siamo d'accordo. Però il debito ce l'abbiamo e la fiducia che generiamo in chi ci deve rinnovare il prestito è dovuta a chi ci comanda e si fa garante di certe istanze.

Siccome gente con le palle come ce n'è in Ecuador e Argentina qui non ce l'abbiamo meglio Monti di Berlusconi.

Che poi siano una iattura entrambi siamo d'accordo.

speriamo che non lo legga berlusconi se no ora è capace di dire che è merito suo

la realtà è che il deb. pubblico e la sua credibilità dipendono dalla credibilità del sistema PRIVATO di un paese, che se è in crisi produrrà meno tasse e metterà a rischio il pagamento del debito.
se sta bene invece regge qualsiasi debito e quasi qualsiasi spread.

però noi no dobbiamo credere alla favola dell'investitore estero che guarda a chi ci governa e non ai fondamentali dell'economia..

(che poi è da quando c'è monti che il ns debito pubblico sta sempre di più ritornando in Italia, in pratica ce lo stiamo ricomprando tutto.. alla faccia della fiducia dei mercati che ispira monti)

io sinceramente di questo tuo (ma anche di molti altri) atteggiamento non capisco nè condivido una cosa:
quale è l'alternativa?

l'alternativa è la partecipazione democratica
esempio: con tutti i suoi difetti, renzi ha comunque posto varie questioni centrali e su quelle ci ha preso quasi il 40% alle primarie. sarebbe da imbecilli pensare che non avranno eco nel prossimo congresso del PD

poi c'è la via semplice
quella del masaniello di turno che ciclicamente sale alla ribalta, che di solito finisce con masaniello che fa il padronazzo e si impernacchia col potere e col suo popolo vascio che si rivolta contro di lui e ne causa l'ineluttabile rovina, oltre che perpetuare per anni a venire le proprie condizioni disumane di vita
anche detta la "tecnica del marito autocastrante"

:D

Perchè altrimenti finisce che alla ricerca della soluzione perfetta finiamo per tenerci monti e bersani.. berlusconi e fini..

vedi, il punto è proprio questo
a me nessuno garantisce che la iole che abita al piano sotto il mio o (per dirla alla crozza) "il portoghese che mangia 150 hot dog mentre suona per elisa" sappiano far meglio di bersani (magari per qualcun altro di casini, o di fini...)
tra l'altro nessuno mi ha ancora dimostrato che non si possa fare anche peggio di berlusconi, quindi per quale motivo dovrei votare una persona di cui non so proprio nulla se non il fatto che sa usare la webcam?

visto il "successo" delle "parlamentarie" penso proprio che anche molti simpatizzanti del M5S la pensino come me, e siano rimasti piuttosto spiazzati sia dal metodo che dal merito

se siamo messi male come siamo la colpa è di tutta la politica attuale, che non si è mai opposta alle porcate fatte dal governo in carica, e che quando era in carica ha fatto sempre porcate
l'italia è un'oligarchia è andare a rivotare gente che ha mangiato in questo piatto per vent'anni significa non voler cambiare nulla e farsi piacere tutto, dopotutto siamo un paese per vecchi e va bene così
poi le pensioni, di voi che lavorate ora, così come i miei genitori, saranno indicizzate al tasso di crescita del pil attuale, e chissà come starete bene con una pensione indicizzata al negativo ...

io non so se il mangiatore di hot dog possa fare meglio di bersani casini berlusconi e fini, ma so di certo che per fare di peggio deve impegnarsi in modo esagerato

Ti faccio una domanda semplicissima.
Se domani grillo decidesse che il finanziamento pubblico non debba più essere abolito, quali meccanismi di controllo/condivisione/partecipazione entrerebbero in azione?

Insomma, il punto è banale.
Tutto bello quando si è una novità. Nessuno ti conosce, hai la simpatia del debuttante, etc. etc.
Ora però si sta parlando di una forza che può governare o condizionare un comune, una regione, e nel medio periodo anche una nazione di 60 milioni di abitanti.
Culo, cacca, zombie, nano, pippa, etc. etc. sono necessari, ma non sufficienti per salvare un paese.
Un partito verticistico, è fragilissimo. Vive e muore col suo capo.
Se grillo ha un raffreddore, o lo minacciano, o robe simili (neanche tanto irrealistiche in italia), cosa succede?
1 vale 1?
Chi decide cosa?
Chi va fuori dalle palle?

Insomma, quel movimento se non si dà dei meccanismi robusti ed avanzati di democrazia interna, di partecipazione trasparente (oltre che di ricambio continuo), viene fatto a fettine sottili da massoni, mafiosi, finanzieri, oltre che da governi stranieri.
Questo è il punto.

aaah, respiro!

la tua fiducia nel pd è malriposta.
Più sopra ti ho già dimostrato come sia un partito col programma già scritto, prendere il tuo consenso ed asservirlo agli interessi germanocentrici monti-style.

Disilluditi, non c'è nulla di democratico nel farti discutere per mesi di rinnovamento della classe dirigente per poi venderti la solita fregatura uguale a quella degli ultimi 20 anni.

tra l'altro nessuno mi ha ancora dimostrato che non si possa fare anche peggio di berlusconi, quindi per quale motivo dovrei votare una persona di cui non so proprio nulla se non il fatto che sa usare la webcam?

perchè il primo principio della democrazia è la responsabilità politica,
fai male?
vai a casa.
Senza questo la democrazia non funziona, ed infatti non ha funzionato in Italia perchè continuiamo a votarli.
(incredibile che si possa anche solo pensare come motivazione per rivotarli che ho paura del cambiamento.)

tra l'altro nessuno mi ha ancora dimostrato che non si possa fare anche peggio di berlusconi

con Monti sono peggiorati TUTTI gli indicatori della ns economia reale, eppure ancora regge sta favola che peggio di B. non c'è nessuno.

ma poi fossimo la finlandia o l'olanda che può avere paura del cambiamento, vivono talmente bene...
noi siamo sul lastrico, soffriamo l'evasione come non mai, non c'è uno straccio di morale e di legalità, soldi per l'istruzione non ce ne sono, l'unico primato che abbiamo è nella sanità e entro poco riusciremo a perderlo eccetera eccetera

se siamo messi male come siamo la colpa è di tutta la politica attuale

gianni, dicevo: la via più semplice. mettere tutto nella stessa boccia, soldi fumati e sacrifici imposti per ripianare i bilanci. leggi ad-personam e magistratura inquirente. balle spaziali e strizzate di cinghia.

attenzione, attenzione, attenzione. rinunciare a distinguere è sempre delegare qualcun altro.
noi italiani dovremmo averlo imparato da mò, ma siamo un popolo con la memoria corta.

attenzione, attenzione, attenzione. rinunciare a distinguere è sempre delegare qualcun altro.
noi italiani dovremmo averlo imparato da mò, ma siamo un popolo con la memoria corta.

si ma anche mettere il M5S al livello di Forza Italia mi pare un'operazione di questo tipo eh..

posto sempre questo video che è l'espressione del magna magna generale



penati era pd, scandali in regione puglia legati alla sanità?, lusi?, bersani è stato all'opposizione, ha fatto qualcosa? vuole continuare con il fil rouge segnato da monti, bene! che bello! stiamo andando così bene! alessandria sta fallendo, gestione pd, etc etc

è la politica vecchia, pdl, pd, che deve finire, hanno rotto, stesse facce, stesse idee, stesso orientamento a pararsi il loro culo, basta

la tua fiducia nel pd è malriposta.

io non ho fiducia "nel PD". ho fiducia in alcune persone che militano nel PD di cui ho stima perchè ne conosco l'operato, cosa che non posso dire della signora iole di cui sopra.

Più sopra ti ho già dimostrato come sia un partito col programma già scritto, prendere il tuo consenso ed asservirlo agli interessi germanocentrici monti-style.

ripeto, "dimostrazioni" a parte non spalleggio il PD in quanto partito. però quello che scrivi sembra un titolo de Il Giornale, eheh!

(incredibile che si possa anche solo pensare come motivazione per rivotarli che ho paura del cambiamento.)

ma guarda che ti sbagli di grosso
io non ho paura del cambiamento, io VOGLIO il cambiamento
solo che:
- voglio che il cambiamento avvenga in meglio, e non in peggio
- sono consapevole che è un processo politicamente e socialmente complesso e che mai nessun masaniello e nessuna signora iole potrà garantirmelo dall'oggi al domani