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Subject: [POLITICA]
ahahah..
dopo settimane di interviste rilasciate ai media (in violazione di regole da loro stessi sottoscritte) questi passeranno pure per martiri..
tutto ciò grazie alla informazione libera che mette i cittadini nella condizione di capire.
(se le scuse le aspetti da me.. aspetta e spera.. che poi che strano atteggiamento sarebbe quello di chiedere scuse personali per le idee espresse su un forum pubblico? mah.. )
dopo settimane di interviste rilasciate ai media (in violazione di regole da loro stessi sottoscritte) questi passeranno pure per martiri..
tutto ciò grazie alla informazione libera che mette i cittadini nella condizione di capire.
(se le scuse le aspetti da me.. aspetta e spera.. che poi che strano atteggiamento sarebbe quello di chiedere scuse personali per le idee espresse su un forum pubblico? mah.. )
nono, sei tu che rovesci il paradigma, che mi vuoi fare la supercazzola? :D
uno si può ritenere "probabilmente" competente se e solo se ha dato prova di esserlo in incarichi analoghi, anche se di importanza relativa minore
se invece si è come dici tu "ammanicato" è un delinquente, si punisce con la pena prevista dal codice civile/penale e non lo si ritiene per niente un buon amministratore
dire che in politica uno che ha fatto la gavetta è automaticamente "ammanicato" è battere la grancassa del qualunquismo, non trovi? semplice, ma banale e formalmente scorretto
guarda berlusconi, è stato ritenuto competente in quanto imprenditore di successo e nuovo alla politica, e non perchè nessuno lo avesse mai visto alla prova con la gestione della cosa pubblica. mica ha fatto il cursus honorum! anzi, per anni ha menato vanto di non far parte del "teatrino" e su quello ci ha preso una gran fetta dei suoi voti. è stato un buon amministratore?
uno si può ritenere "probabilmente" competente se e solo se ha dato prova di esserlo in incarichi analoghi, anche se di importanza relativa minore
se invece si è come dici tu "ammanicato" è un delinquente, si punisce con la pena prevista dal codice civile/penale e non lo si ritiene per niente un buon amministratore
dire che in politica uno che ha fatto la gavetta è automaticamente "ammanicato" è battere la grancassa del qualunquismo, non trovi? semplice, ma banale e formalmente scorretto
guarda berlusconi, è stato ritenuto competente in quanto imprenditore di successo e nuovo alla politica, e non perchè nessuno lo avesse mai visto alla prova con la gestione della cosa pubblica. mica ha fatto il cursus honorum! anzi, per anni ha menato vanto di non far parte del "teatrino" e su quello ci ha preso una gran fetta dei suoi voti. è stato un buon amministratore?
Accetterò le scuse da chi mi criticò :-)
sicuramente non ero io! :)
sicuramente non ero io! :)
La Salsi è andata in tv contravvenendo apposta a una delle regole del M5S, regola discussa nel forum e poco prima della sua comparsata(io non sono d'accordo ma la maggior parte degli iscritti al forum ha votato così). Tra l'altro l'ha fatto a sfregio dopo che si era ripetuto più volte che non poteva. Giusta quindi la sua cacciata.
Favia ha rilasciato dichiarazioni (anche se al bar e non in un fuori onda, tant'è che ha sporto denuncia per violazione della privacy) contro il movimento e Grillo.
Preferiamo i politici attuali che non si dimettono e non vengono cacciati dopo essere beccati a prendere tangenti o a spendere soldi dello stato per interessi personali?
Favia ha rilasciato dichiarazioni (anche se al bar e non in un fuori onda, tant'è che ha sporto denuncia per violazione della privacy) contro il movimento e Grillo.
Preferiamo i politici attuali che non si dimettono e non vengono cacciati dopo essere beccati a prendere tangenti o a spendere soldi dello stato per interessi personali?
dire che in politica uno che ha fatto la gavetta è automaticamente "ammanicato" è battere la grancassa del qualunquismo, non trovi? semplice, ma banale e formalmente scorretto
io concordo, il mio post è una semplificazione e come tale va preso.
non va bene prenderlo letteralmente.
Però pone un problema. I partiti che cosa selezionano?
Come?
Sicuramente il cittadino (con le attuali regole) non può metterci bocca.
tu se vuoi voti pd, poi che ti becchi renzi, bersani la bindi o altri nella tua circoscrizione stai zitto e voti..
quindi la teoria che si selezionino col cv pubblico è errata.
I fatti poi lo dimostrano, la ns è forse la peggior classe politica possibile..
io concordo, il mio post è una semplificazione e come tale va preso.
non va bene prenderlo letteralmente.
Però pone un problema. I partiti che cosa selezionano?
Come?
Sicuramente il cittadino (con le attuali regole) non può metterci bocca.
tu se vuoi voti pd, poi che ti becchi renzi, bersani la bindi o altri nella tua circoscrizione stai zitto e voti..
quindi la teoria che si selezionino col cv pubblico è errata.
I fatti poi lo dimostrano, la ns è forse la peggior classe politica possibile..
Chiariamo questa cosa una volta per tutte...
NESSUNO puo' fare peggio di Berlusconi.
Se monti e' arrivato al governo, la colpa e' di una persona soltanto.
contesto questa cosa che in effetti non ha nessun dato reale al suo supporto.
Dopo che ogni mio dato viene contestato in ogni modo invito voi che la vedete così a fornire uno straccio di prova di questa strana tesi per cui monti sarebbe meglio (magari in cosa. sarebbe utile dirlo...)
Io non devo portare nessuna prova, visto che il forum di sokker non e' un tribunale. Se tu non la pensi come me sei liberissimo di farlo e di esprimere la tua opinione.
In ogni caso se tu avessi letto il mio post precedente, forse avresti capito che non ho assolutamente detto che Monti sia stato meglio di Berlusconi.
Quello che volevo dire e' che l'Italia e' una repubblica parlamentare, e il parlamento e' sempre stato in mano a Berlusconi, anche quando c'era Monti. Che in effetti e' sempre stato tenuto per le palle che non ha.
NESSUNO puo' fare peggio di Berlusconi.
Se monti e' arrivato al governo, la colpa e' di una persona soltanto.
contesto questa cosa che in effetti non ha nessun dato reale al suo supporto.
Dopo che ogni mio dato viene contestato in ogni modo invito voi che la vedete così a fornire uno straccio di prova di questa strana tesi per cui monti sarebbe meglio (magari in cosa. sarebbe utile dirlo...)
Io non devo portare nessuna prova, visto che il forum di sokker non e' un tribunale. Se tu non la pensi come me sei liberissimo di farlo e di esprimere la tua opinione.
In ogni caso se tu avessi letto il mio post precedente, forse avresti capito che non ho assolutamente detto che Monti sia stato meglio di Berlusconi.
Quello che volevo dire e' che l'Italia e' una repubblica parlamentare, e il parlamento e' sempre stato in mano a Berlusconi, anche quando c'era Monti. Che in effetti e' sempre stato tenuto per le palle che non ha.
e cacchio, chi l'ha fatto il porcellum?
ovvio che se vincesse il PD la prima cosa che dovrebbe fare per non perdere il mio voto è la legge sul conflitto di interessi, e la seconda una nuova legge elettorale
ovvio che se vincesse il PD la prima cosa che dovrebbe fare per non perdere il mio voto è la legge sul conflitto di interessi, e la seconda una nuova legge elettorale
A te e elpupe
Ho forse detto qualche cosa riguardo le regole interne del M5S?
Io dissi che Grillo era il padrone del movimento ed avrebbe comandato peggio di un dittatore, mi si rispose che era una fesseria, che il movimento era autonomo, che Grillo era da considerare un semplice divulgatore e sostenitore del progetto, eccetera...
Ora i nodi vengono al pettine, Grillo è padrone di quel marchio, punto, non un semplice portavoce.
Evviva.
Ho forse detto qualche cosa riguardo le regole interne del M5S?
Io dissi che Grillo era il padrone del movimento ed avrebbe comandato peggio di un dittatore, mi si rispose che era una fesseria, che il movimento era autonomo, che Grillo era da considerare un semplice divulgatore e sostenitore del progetto, eccetera...
Ora i nodi vengono al pettine, Grillo è padrone di quel marchio, punto, non un semplice portavoce.
Evviva.
guarda eridon,
secondo me il rischio della deriva autoritaria c'è.
Però non si è ancora realizzato.
Non basta che vengano allontanate le persone che non rispettano le regole interne per dire che lui agisce da padre padrone.
Però ribadisco che il problema esiste e va tenuto d'occhio,
nonostante ciò il liv. di trasparenza e di controllo che offre il M5S è anni luce avanti rispetto agli altri partiti, che ti offriranno liste chiuse di persone selezionate nel segreto delle segreterie di partito, senza NESSUNA forma di partecipazione democratica.
Per questo mi pare si guardi la pagliuzza nell'ochio altrui.. e non la trave ...
secondo me il rischio della deriva autoritaria c'è.
Però non si è ancora realizzato.
Non basta che vengano allontanate le persone che non rispettano le regole interne per dire che lui agisce da padre padrone.
Però ribadisco che il problema esiste e va tenuto d'occhio,
nonostante ciò il liv. di trasparenza e di controllo che offre il M5S è anni luce avanti rispetto agli altri partiti, che ti offriranno liste chiuse di persone selezionate nel segreto delle segreterie di partito, senza NESSUNA forma di partecipazione democratica.
Per questo mi pare si guardi la pagliuzza nell'ochio altrui.. e non la trave ...
e cacchio, chi l'ha fatto il porcellum?
ovvio che se vincesse il PD la prima cosa che dovrebbe fare per non perdere il mio voto è la legge sul conflitto di interessi, e la seconda una nuova legge elettorale
immagino tu sappia di chi è questa mano:
ovvio che se vincesse il PD la prima cosa che dovrebbe fare per non perdere il mio voto è la legge sul conflitto di interessi, e la seconda una nuova legge elettorale
immagino tu sappia di chi è questa mano:
e cacchio, chi l'ha fatto il porcellum?
ovvio che se vincesse il PD la prima cosa che dovrebbe fare per non perdere il mio voto è la legge sul conflitto di interessi, e la seconda una nuova legge elettorale
Svegliati! Il Pd ha governato con Prodi e d'Alema e NON ha fatto nessuna legge sul conflitto dinteresse.
Anzi Violante ha dichiarto in parlamento (minuscolo voltuamente) che era stato promesso che le aziende di B. non sarebbero state toccate.
ovvio che se vincesse il PD la prima cosa che dovrebbe fare per non perdere il mio voto è la legge sul conflitto di interessi, e la seconda una nuova legge elettorale
Svegliati! Il Pd ha governato con Prodi e d'Alema e NON ha fatto nessuna legge sul conflitto dinteresse.
Anzi Violante ha dichiarto in parlamento (minuscolo voltuamente) che era stato promesso che le aziende di B. non sarebbero state toccate.
Anzi Violante ha dichiarto in parlamento (minuscolo voltuamente) che era stato promesso che le aziende di B. non sarebbero state toccate.
...poi gli regalarono pure le frequenze TV (NOSTRE ovvero della comunità)...dettaglio non da poco
...poi gli regalarono pure le frequenze TV (NOSTRE ovvero della comunità)...dettaglio non da poco
Infatti, Eridon, mi suona molto male quando dici "i nodi vengono al pettine" parlando di una dichiarazione di Grillo.
I nodi vengono al pettine quando ci portano le pensioni a 67 anni, quando dobbiamo pagare 2 volte per la sanita', quando abbiamo un sistema scolastico fatiscente e costoso, quando i trasporti e la benzina sono tra i piu' cari al mondo (cosi' come le bollette), quando abbiamo milioni di disoccupati e cassa-integrati, quando le aziende chiudono e gli imprenditori si suicidano (oppure delocalizzano, oppure corrompono i politici per non rispettare le regole), ecc...
Questi sono i nodi venuti al pettine.
Chi ha fatto questi nodi? Grillo? No di certo...
E' stata una classe politica e dirigenziale da rottamare.
Rottamare, si. Invece gli italiani preferiscono Bersani e Berlusconi a quanto pare. Probabilmente perche' quelli con le capacita' e il sale in zucca si sono trasferiti tutti all'estero, perche' giustamente non volevano rovinarsi la vita e non glie ne frega un cazzo della "patria".
Percio' se alla fine stiamo a fare le pulci a una dichiarazione di Grillo e facciamo finta di niente sul fardello sempre piu' grosso che dobbiamo trascinare grazie a decenni di corruzione e mala politica, alla fine non mi resta proprio che pensare che ogni popolazione e' rappresentata dai politici che si merita, e noi ci meritiamo Berlusconi e Bersani :(
I nodi vengono al pettine quando ci portano le pensioni a 67 anni, quando dobbiamo pagare 2 volte per la sanita', quando abbiamo un sistema scolastico fatiscente e costoso, quando i trasporti e la benzina sono tra i piu' cari al mondo (cosi' come le bollette), quando abbiamo milioni di disoccupati e cassa-integrati, quando le aziende chiudono e gli imprenditori si suicidano (oppure delocalizzano, oppure corrompono i politici per non rispettare le regole), ecc...
Questi sono i nodi venuti al pettine.
Chi ha fatto questi nodi? Grillo? No di certo...
E' stata una classe politica e dirigenziale da rottamare.
Rottamare, si. Invece gli italiani preferiscono Bersani e Berlusconi a quanto pare. Probabilmente perche' quelli con le capacita' e il sale in zucca si sono trasferiti tutti all'estero, perche' giustamente non volevano rovinarsi la vita e non glie ne frega un cazzo della "patria".
Percio' se alla fine stiamo a fare le pulci a una dichiarazione di Grillo e facciamo finta di niente sul fardello sempre piu' grosso che dobbiamo trascinare grazie a decenni di corruzione e mala politica, alla fine non mi resta proprio che pensare che ogni popolazione e' rappresentata dai politici che si merita, e noi ci meritiamo Berlusconi e Bersani :(
tieni conto che un buon 30% degli italiani giudica i politici in base a come si vestono e al tono della voce.
Mia nonna (che non riesce più a comprendere il significato di una frase superiore alle 10 parole) stravede per Monti perchè è un signore distinto che non alza mai la voce. Questo anche se gli abbassa la pensione, che già non copre manco l'affitto di casa. Prima dei 60 anni era un altra persona.
Quante sono le persone in Italia che sono in queste condizioni? E' giusto, nel loro interesse, che queste persone abbiano il diritto di voto? (Ovviamente è una provocazione)
Ecco perchè partiti come il PD, PDL, UDC ecc continuano a prendere voti........
Mia nonna (che non riesce più a comprendere il significato di una frase superiore alle 10 parole) stravede per Monti perchè è un signore distinto che non alza mai la voce. Questo anche se gli abbassa la pensione, che già non copre manco l'affitto di casa. Prima dei 60 anni era un altra persona.
Quante sono le persone in Italia che sono in queste condizioni? E' giusto, nel loro interesse, che queste persone abbiano il diritto di voto? (Ovviamente è una provocazione)
Ecco perchè partiti come il PD, PDL, UDC ecc continuano a prendere voti........
Quante sono le persone in Italia che sono in queste condizioni? E' giusto, nel loro interesse, che queste persone abbiano il diritto di voto? (Ovviamente è una provocazione)
provocazione o no, io credo che una qualche verifica delle competenze minime prima del voto andrebbe fatta.
il problema è come? e soprattutto chi garantisce che sta cosa sia fatto in modo onesto??