Subject: [POLITICA]

Berlusconi investe Monti come leader dei moderati contro la sx.
Bersani, leader della sx, giorni fa dichiara: la ricetta da seguire è quella di Monti.


Ci stanno trollando, spero

invece Bonwilly ha ragione.
In Grecia si sono fatte elezioni, ma il premier che ha detto la parola "referendum" è stato rimpiazzato a tempo di record e di consultazione sull'austerity neanche l'ombra.
Inoltre ti invito a verificare la forza dell'ondata di terrorismo mediatico che hanno avuto in Grecia, con tv-giornali-radio che a tamburo battente sventolavano tutti i mali dell'uscita dall'euro.

Sulla separazione dell'Italia, o su quella dell'Italia dall'europa...
io non ne faccio una questione ideologica, se fatte con equilibrio queste unioni possono funzionare. Se fatte con disequilibrio sono destinate a fallire.
Ora questo equilibrio si può realizzare solo con politiche di breve respiro: trasferimenti di risorse (soldi da nord a sud) e migrazioni (da sud a nord).
Nel lungo periodo l'unica strada è un solo mercato del lavoro (con costi/salari/regole uguali per tutti) e integrazione politica (elezioni e rappresentanti comuni)

ma voi vi immaginate gli olandesi accordarsi con noi sui costi del lavoro, sul welfare, sul crocifisso in aula di tribunale.
no.
perchè non esiste un popolo europeo. quindi non può esistere un Unione Europea come stato o parastato. Quindi non può esistere una moneta senza uno stato.

Berlusconi investe Monti come leader dei moderati contro la sx.
Bersani, leader della sx, giorni fa dichiara: la ricetta da seguire è quella di Monti.


Ci stanno trollando, spero

no, ci stanno TRUFFando.

che poi da questo punto di vista la soluzione M5S non è che sia granchè.
I problemi economici d'Italia non vengono certo dalle ruberie dei partiti e nè Grillo nè il programma dice molto sul'euro e sulla politica economica.

il programma in particolare scrive:
• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato il taglio degli sprechi e l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari

che fa un po' ridere

e

• Sussidio di disoccupazione garantito

che di per se è anche sensato, ma senza la spiegazione di dove si pigliano i soldi..

l'unica azione sensata appare:
• Abolizione della legge Biagi

ma restando nel mercato comune significa anche suicidio economico..

insomma poche idee e molto confuse..

ciononostante restano preferibili, imho, ai truffatori di cui sopra.

Berlusconi investe Monti

con la Thema. Le macchine tedesche non le vuole più usare.

Il problema del MoV imho è proprio quello
Nel programma ci sono tante cose da fare ma non si spiega come.
Però dubito possa mai avere la maggioranza, e il solo ruolo di freno alle ruberie della politica per ora è più che soddisfacente

ma non è che se uno apre bocca ed esprime la propria opinione è antidemocratico eh

non entro nel merito ma quel coso lì non è una persona qualunque, anche se molti personaggi del governo sembrano buttati lì

a quanto è il debito pubblico ? :/ non riesco a mettere in fila tutti quegli zeri

superati i 2000miliardi, cioè un 2 seguito da 12 zeri
la cosa assurda è che ce la menano con austerity tagli ecc, a cazzo le entrate fiscali aumentano (+2e rotti percento) e il debito aumenta lo stesso? quindi stanno aumentando lo stesso le spese dello stato, cazzo voglio sapere quali visto che sanità, enti locali, istruzione, beni culturali sono in riduzione. possibile che siano solo gli interessi sul debito?

bene grazie allora sono solo io a incazzarmi

no perchè qua saranno 10 pagine che si parla di chi ha fatto cosa, di cosa ha fatto in modo che, ma i numeri non lasciano spazio che a una frase

TUTTI A CASA E PORTIAMOGLI VIA QUELLO CHE ERA NOSTRO E SI SON RUBATO !

possibile che siano solo gli interessi sul debito?

La gran parte sono gli interessi. Il bilancio senza interessi (avanzo primario) è leggermente in attivo da molti anni (caso raro tra i paesi europei). Ma gli interessi sono enormi.
il 5% su 2000 miliardi fa 100 miliardi l'anno, solo di interessi, senza ridurre di un euro il debito. Un punto di interesse fa 20 mld di differenza. Una Finanziaria pesante.

Per questo lo spread conta, eccome.

possibile che siano solo gli interessi sul debito?

il saldo delle partite correnti non è negativo, è la mole di interessi che stronca il debito pubblico.
senza contare che abbiamo avuto spread fino a 550 punti base....esticazzi....

senza contare che abbiamo avuto spread fino a 550 punti base

E lo spread non è il tasso di interesse. E' la differenza tra il tasso che paga l'Italia e quello che paga la Germania per titoli analoghi.
Il tasso vero ha sfiorato il 7%, soglia ritenuta di non ritorno per un paese come il nostro

per un'analisi completa però si deve fare anche la verifica di quanto l'austerity incida nell'economia reale, che vi ricordo, è quella che produce le entrate dello stato.

quest'anno (fonte OCSE) il PIL si contrae del 2.4%. Non è difficile immaginare che le entrate siano state compresse almeno altrettanto.
Quindi nuove tasse (IMU registro bollo sui cc e via dicendo) e nuova contrazione.
Si chiama politica economica ciclica.
che sarebbe da evitare in recessione..

In effetti i tassi sul debito pubblico diventano alti perchè scontano il rischio di non farcela più a pagarlo, e ciò succede sempre quando la crisi è dell'economia (problemi dei privati) e in modo quasi indipendente dalla QUANTITA' del debito pubblico.

Si vabbbene gnaro, infatti scrivevo punti base sul quale calcolare il tasso...


Sproooottttt

per un'analisi completa però si deve fare anche la verifica di quanto l'austerity incida nell'economia reale, che vi ricordo, è quella che produce le entrate dello stato.

Questo è più controverso e non c'è una risposta univoca. Tutto dipende dal cosddetto moltiplicatore, che misura quanto reagisce il PIL ai cambi di spesa pubblica. Secondo i keynesiani il moltiplicatore è maggiore di 1, quindi per ogni € di spesa pubblica il PIL aumenta di 1,qualcosa €, quindi conviene fare spesa pubblica. Secondo i liberisti invece è minore di 1, quindi no alla spesa pubblica.

Ci sono stati parecchi studi che hanno provato a misurarlo, ma alla fine ognuno raggiungeva il risultato che voleva raggiungere, che dipende da quali variabili vengono considerate e in che misura.

E' uno dei grandi dibattiti dell'economia che non può essere liquidato in due righe.

invece Bonwilly ha ragione.
In Grecia si sono fatte elezioni, ma il premier che ha detto la parola "referendum" è stato rimpiazzato a tempo di record e di consultazione sull'austerity neanche l'ombra.
Inoltre ti invito a verificare la forza dell'ondata di terrorismo mediatico che hanno avuto in Grecia, con tv-giornali-radio che a tamburo battente sventolavano tutti i mali dell'uscita dall'euro.

ma guarda che me lo ricordo bene
tu lo chiami terrorismo mediatico, io dibattito
se un leader ha appoggio, numeri e personalità non c'è schieramento mediatico che tenga, se ha deciso di fare una cosa la fa
ma nessuno ha avuto i numeri, nè l'appoggio. non entro nel merito della personalità
a quei poveracci di greci, che sento sicuramente più affini dei crucchi, in mezzo al casino e con gente licenziata giorno dopo giorno gli è toccato pure di rifare le elezioni, tre mesi e un monte di soldi persi

chiediamoci invece qualcosa su 'ste agenzie di rating, porca vacca