Subject: [POLITICA]

i creditori chi sono?

fino a 3 anni fa quasi il 65% del ns debito pubblico (sul privato non ho dati) era all'estero, principalmente Francia e Germania.
Oggi siamo attorno al 40%, quindi oltre il 20% ce lo siamo ricomprati. in meno di 3 anni..

occhio a parlare per luoghi comuni.

i creditori chi sono?

Oggi in gran parte sono le banche italiane, spinte a comprare debito pubblico per tenere basso il tasso di interesse. Se non l'Italia non paga, le banche falliscono.
Poi ci sono una parte delle famiglie italiane, quelle povere in genere, perché quelle ricche hanno già spostato i soldi in svizzera & co.
Infine gli stranieri.

da come la descrivi sembra che vada tutto bene insomma, però io vedo le ore di cassintegrazione aumentare e il debito pubblico salire a tutta...

bilancia o non bilancia, attivo o non attivo, qualcosa non va...allora tu che dimostri di essere oltre noi comuni utenti illuminaci e se ti avanza qualche giorno a settimana va a fare il ministro tecnico dell'economia

http://www.youtube.com/v/mYsyGIcVDog

Per chi ha un paio d'ore da perdere.

C'è l'amico del Pupe Bagnai e Borghi, dal mio punto di vista la loro parte finale sull'uscita dall'Euro è folle però ognuno è libero di credere che uscire sia facile e/o che sia il male minore ma io dissento fortemente e sto, senza dubbio alcuno, con Seminerio che è decisamente una pista avanti ai due e a Puglisi che si limita a vedere solo le enormi colpe italiane.

da come la descrivi sembra che vada tutto bene insomma, però io vedo le ore di cassintegrazione aumentare e il debito pubblico salire a tutta...

eh no eh..
va male.
va male perchè abbiamo perso sia la sovranità monetaria che quella fiscale. Assieme.
va male perchè siamo costretti a fare politiche cicliche in periodo di crisi.
va male perchè siamo debitori, ma facciamo gli interessi dei creditori.

però sarebbe già qualcosa capire cosa e perchè va male e non sentirsi dire che siamo scialacquoni e che è colpa dei politici ladri. così si finisce sudditi della merkel.. ah pardon lo siamo già!

Va beh, l'Italia con la sua Banca Centrale le nazionalizza emettendo nuova moneta, questa è l'idea di chi vuole uscire dall'Euro, ecco,è tutto da vedere che un'operazione simile con le banche e esplosione del debito o a una svalutazione ben maggiore rispetto alla differenza di competitività accumulata (sia chiaro che la differenza di competitività accumulata ha anche notevoli colpe italiane) con risultati poi imprevedibili.

va male perchè abbiamo perso sia la sovranità monetaria che quella fiscale. Assieme.

E' vero

va male perchè siamo costretti a fare politiche cicliche in periodo di crisi.

E' vero

va male perchè siamo debitori, ma facciamo gli interessi dei creditori.

E' vero

però sarebbe già qualcosa capire cosa e perchè va male e non sentirsi dire che siamo scialacquoni e che è colpa dei politici ladri

Invece secondo me la causa principale è proprio che siamo scialacquoni. Che i nostri politici sono ladri, che per farsi rieleggere hanno regalato privilegi pagati da soldi pubblici che non c'erano. E che i nostro politici sono ladri perché gli elettori sono fondamentalmente ladri.

così si finisce sudditi della merkel..

E' vero, ma è inevitabile quando un paese è più forte del tuo. Siamo noi che abbiamo permesso l'invasione tedesca demolendo le nostre difese. Vogliamo prendercela con i tedeschi o farci un'esame di coscienza? Vogliamo deciderci a cambiare, o continuare così tramite iniezioni di doping sotto forma di svalutazione?

ma l'Italia secondo te che indirizzo produttivo e che strada vuol seguire fino al 2040 ? secondo te chi ci comanda ha idea di come impostare il Paese da qui a 30 anni e dare una svolta e una direzione ?

non ci sono discorsi, siamo nell'euro e ci restiamo...una domanda buona potrebbe essere: in cosa ci possiamo investire, RICCHEZZA CHE SI PUò TOCCARE, fabbriche, capitale umano specializzato impiegato in mansioni ad alta teconologia e alta efficienza ? sinceramente me ne frego dei discorsetti da economia fasulla e mi interessa sapere cosa mi aspetta per i prossimi 30 anni

Il problema è che ci siamo spesi soldi che non erano nostri, e adesso non vogliamo restituirli perché non vogliamo rinunciare agli agi che con questi soldi ci siamo comprati.

Francamente, io mi tolgo da quel "ci siamo spesi soldi".

Dico solo che quello a sinistra in italia diventa vicepresidente di Fincantieri



Questi due presidente di Finmeccanica e di Selex.



Questo, AD di Eutelia



Devo andare avanti?

Poi uno può discutere l'evoluzione del sistema capitalistico al 2012, ma se non ci è chiaro cosa è l'italia oggi, è impossibile iniziare a discutere di politiche per il futuro.

Francamente, io mi tolgo da quel "ci siamo spesi soldi".

Ma non puoi chiamarti fuori. Se rimani in Italia, fai parte della famiglia, nel bene e nel male. Altrimenti te ne devi andare. E tanti lo fanno. Quelli che ci servirebbe che restassero, purtroppo, e viceversa.

l'euro senza un solo mercato del lavoro, una sola politica fiscale, una sola banca centrale ed una sola politica economica non può funzionare.

edit:orrori
(edited)

e un paese nel terzo millennio senza uno straccio di piano di sviluppo può ?

si può fare tutto,
sicuramente risolvere i ns problemi atavici è un obbligo assoluto.

Però la crisi economica e quella del debito non hanno come causa quello che leggi in giro (politici corrotti, debito alimentato dal clientelarismo etc.) ma da una precisa politica espansiva della germania che noi abbiamo subito stupidamente.

Cazzata, perchè se fossimo stati un Paese degno di tale nome, ne avremmo beneficiato pure noi...

politica espansiva della germania che noi abbiamo subito stupidamente.

quando torni sulla terra sarò qui ad ascoltarti, ora mi autochiudo

Avremmo potuto essere noi a beneficiare degli acquisti di titoli del debito pubblico da parte della banca centrale svizzera invece che la francia :)

In ogni caso non tutti possono essere come la Germania altrimenti anche la Germania non sarebbe la Germania, la via corretta è quella dei trasferimenti e di maggior unione, anche un po' di maggior inflazione in Germania aiuterebbe in questo momento.