Subject: [POLITICA]

Avremmo potuto essere noi a beneficiare degli acquisti di titoli del debito pubblico da parte della banca centrale svizzera invece che la francia :)

In ogni caso non tutti possono essere come la Germania altrimenti anche la Germania non sarebbe la Germania, la via corretta è quella dei trasferimenti e di maggior unione, anche un po' di maggior inflazione in Germania aiuterebbe in questo momento.

Cazzata, perchè se fossimo stati un Paese degno di tale nome, ne avremmo beneficiato pure noi...

ma scusa se nei trattati c'è scritto "coordinamento dell'inflazione e cooperazione" e loro per 10 anni se ne sbattono e fanno inflazione l'1% più bassa della nostra (tra l'altro comprimento i salari, mica facendo innovazione..)

come fai?
la politica espansiva della germania è stata espansiva CONTRO di noi (e di spagna portogallo grecia etc..), come fai ad approfittarne?

quoto padania.
C'è la soluzione del "ripagami il maltolto", che i moderati chiameranno "elemosina da chiedere per favore", dato che a suo tempo i vari andreotti e prodi ci hanno venduto per un piatto di lenticchie ed una scusa per dire "ce lo chiede l'europa"

altrimenti c'è la soluzione radicale.

oro per 10 anni se ne sbattono e fanno inflazione l'1% più bassa della nostra (tra l'altro comprimento i salari, mica facendo innovazione..)

Ma allora è semplice. Comprimiamo i salari e teniamo l'inflazione 1 punto sotto la loro. Così tra qualche anno ce li compriamo.
Quando si comincia?

ahah,
per noi non è così' facile (a parte che fare l'inflazione allo 0.5% voglio vedertici).
Loro hanno rinunciato a posto fisso, fatto circa 40 forme contrattuali differenti nel lavoro, perso quasi il 6% di potere di acquisto reale, accettato accordi sindacali al ribasso e via dicendo.

tanto adesso, senza alcun vantaggio per la ns economia, voorebbero pure pretendere che lo facessimo..
ah.. Monti lo stava facendo?
ma dai..

Ma io sono decisamente dalla parte di Donni eh, abbiamo notevolissime colpe per quanto riguarda la ns. competitività e per il fatto di esserci fatti mettere sotto dall'industria tedesca,il che però non esclude i trasferimenti necessari per non far saltare l'Euro.

Pensare cmq che l'Italia possa uscire dall'Euro senza provocare uno shock immane e default a raffica lo considero folle e, anche ci fosse questa possibilità, per parteggiare questa soluzione, più che di possibilità, dovrebbe esserci la certezza quasi matematica di non ammazzare letteralmente l'Europa., in questo trovo Bagnai e Borghi semplicisti e folli soprattutto ora che la Germania piano piano molla un pezzetto alla volta.

Con tutto il rispetto per i grillini i radicali appartengono a una tradizione di lotta politica anche di strada senza eguali

ah, con me sfondi un cancello spalancato come la henger dei bei tempi

a parte che, quando ne ho avuto la possibilità, ho sempre votato radicale... toh, rieccoti pannella ultraottantenne che rischia la vita in prima persona per un principio cardine dei diritti umani, per mettere ancora una volta il paese che si automarchetta con benigni e la costituzione di fronte alla sua violenza e alla sua ipocrisia

tu ce li vedi grillo e casaleggio a fare uno sciopero della fame e della sete per i carcerati?

Ma io sono decisamente dalla parte di Donni eh, abbiamo notevolissime colpe per quanto riguarda la ns. competitività

questo nessuno lo può negare,
ma non è la causa della crisi e soprattutto non userei il termine colpa.

Per il resto sinceramente se l'italia esce dall'euro, tutti gli analisti dicono che l'euro non sopravvivrebbe.
Ma gli effetti sull'economia reale sono tutti da capire.
intanto nel passato le uscite dalle parità di cambio non hanno ucciso nessuno..

toh, rieccoti pannella ultraottantenne che rischia la vita in prima persona per un principio cardine dei diritti umani

1) con tutti gli scioperi cha ha fatto e terminato non ci credo manco morto che li faccia :D
2) dopo settimane che i radicali erano SPARITI ora si rifanno sentire in vista delle elezioni che altrimenti non se li cag... nessuno

schiavi del PD e poco altro

tu sei schiavo, della tua ignoranza
ma fai bene, perchè l'ignoranza si tira dietro la felicità

sii felice

Non si parla di uscite da parità di cambio, si parla di disgregazione di una moneta unica, riemissione di nuova moneta in un mercato enormemente interconnesso e in un momento di stagnazione economica globale e di sofferenza sia nel settore pubblico che in quello privato e di banche fiaccate dall'aumento delle sofferenze e dalla necessità di nuovo capitale in vista di Basilea 3, questo è ben peggio di un tesa o croce.

La ns. competitività ridicola non è la causa della crisi europa ma è la causa del fatto che sul burrone ci siamo noi prima della Francia e di altre nazioni europee, e non è poco.

ok, sono ignorante, come vuoi

ma i radicali combattono i mulini a vento da anni per pubblicità...l'unico modo per entrare in parlamento è con Bersani e il suo 10% di vecchie "glorie"

PS: ma sta storia del 10% di vecchi PD non scandalizza proprio nessuno ? cavolo pensavo che fosse abbastanza sconcertante che il ricambio venga smentito così, il nuovo Partito Democratico di nuove idee, largo a giovani e facce nuove
(edited)

ma tu nemmeno sai di che stai parlando, sproloqui
non mi ci metto a fare liste di battaglie vinte dai radicali, neanche c'è bisogno di descriverti come sarebbe oggi l'italia se loro non ci fossero stati
posso solo dirti: prima di parlare dei radicali, almeno vai a leggerti la voce "partito radicale" su wikipedia

Non si parla di uscite da parità di cambio, si parla di disgregazione di una moneta unica,

vero però la cosa pone delle difficoltà tecniche non monetarie

riemissione di nuova moneta in un mercato enormemente interconnesso

ma il problema qual è? fare iconti dei cambi?
ma quanto vale questa fatica?

e in un momento di stagnazione economica globale

la stagnazione è globale perchè i mercati più ricchi sono fermi se non si fa qualcosa per rilanciarli..

e di sofferenza sia nel settore pubblico che in quello privato

sofferenza dettata dalle politiche di austerità, finiamole e vediamo.

e di banche fiaccate dall'aumento delle sofferenze e dalla necessità di nuovo capitale in vista di Basilea 3

vedi sopra (che poi Basilea 3 è stata una cosa giusta, ma fatta al momento sbagliato, ma non è la causa della stretta del credito, quello è lo spread)


, questo è ben peggio di un tesa o croce.

certo,
ma la situazione non è semplice e le soluzioni non sono senza costi.
la questione è se si vuole una soluzione oppure se ci si vuole arrendere.

Risposte troppo "facilone" alla Borghi e Bagnai ma già il fatto che accetti il fatto che il rischio di distruzione di tutta l'Europa è maggiore del 50% dovrebbe portarti alla conclusione che l'uscita dell'Italia dall'Euro è una follia quando ci sono soluzioni decisamente meno traumatiche anche se i tempi della burocrazia europea non hanno pari e ogni passo avanti da parte tedesca è seguito da tre quarti di passo indietro ma è l'unica soluzione percorribile.

Punto per punto potrei dirti che non sono solo difficoltà tecniche (tra l'altro difficoltà assolutamente insormontabili perchè impossibili da fare in un weekend, impossibili da tenere nascoste prima di una decisione comune europea, e se non c'è decisione comune è il caos assoluto garantito), ci sono anche enormi problemi di fiducia e psicologici che in economia contano qualcosa e quel qualcosa è decisamente significativo.

Per mercato interconnesso, a parte l'impatto sullo spostamento delle merci ecc, si parla delle varie svalutazioni dei titoli in portafoglio e dei crediti in mano soprattutto alle banche con conseguenti rischi di fallimenti a catena perchè il mondo bancario è fortemente interconnesso e un paio di banche trascinano tutte le altre e poi hai voglia di garantire i depositi e nazionalizzare, anche se hai la tua banca centrale.

Sulla stagnazione globale, hai voglia di rilanciarli con dei default a catena.

Sulle politiche di austerità lo dico da tempo anche io ma la soluzione è cambiare i piani di rientro, rimodulare la spesa pubblica, fare riforme con la garanzia da parte della Germania di non richiedere ulteriori rientri perchè alcune riforme possono essere sul breve periodo recessive.

Basilea 3 è una delle cause della stretta creditizia, una non l'unica.

molte cose sensate.
Una contestazione per tutte, rompere l'euro non è ditruggere l'europa.

Cmq nel breve periodo sicuramente assisteremo a sovvenzioni tedesche (nordeuropa) verso i piigs.
paradossalmente siamo stati talmente "diligenti" che finiremo per beneficiarne poco, mentre la spagna per esempio sta sull'orlo del baratro.

Certo se la spagna va indefault poi non sarà divertente dovere uscire dall'euro ed avere SOLo costi..


secondo me un altro possibile scenario di soluzione pensabile sarebbe un aumento dei salari nel nordeuropa. ma è inimmaginabile.

i conti della spagna peraltro sono spaventosi.
sofferenza bancaria al 10.5%
mutui insolventi oltre il 3%

NB: il loro spread è sceso (e questo dimostra che anche da noi lo spread si è raffreddato per opera di Draghi, non certo di Monti)