Subject: [POLITICA]

«Non fatemi vedere i vostri palazzi ma le vostre carceri, poiché è da esse che si misura il grado di civiltà di una nazione». Voltaire
«Il grado di civilizzazione di una società si misura dalle sue prigioni». Fedor Dostoevskj.
«La condizione di un popolo si capisce dalle condizioni delle sue prigioni». Bertolt Brecht.

Tutti stranieri. Barbari.

Noi rispondiamo con:
"La Lega ce l'ha duro". Umberto Bossi.
"La patonza deve girare". L'innominato
"Stefano Cucchi è morto a causa della droga, in quanto anoressico, drogato e sieropositivo" . Carlo Giovanardi.

«Non fatemi vedere i vostri palazzi ma le vostre carceri, poiché è da esse che si misura il grado di civiltà di una nazione». Voltaire
«Il grado di civilizzazione di una società si misura dalle sue prigioni». Fedor Dostoevskj.
«La condizione di un popolo si capisce dalle condizioni delle sue prigioni». Bertolt Brecht.

bè loro possono aver detto quello che più gli aggadava, in ogni caso io continuo a chiedermi (e nessuno mi risponde mai)...

il carcere deve essere una vacanza ?

Dov'è il diritto per ha dovuto subire le loro malefatte, piangere i loro cari uccisi? C'è questo diritto su questa penisola che continuiamo a chiamare stato?
La pena di morte non esiste più, l'ergastolo solo sulla carta, non faticano per espletare seriamente la loro pena e qui scrivete di diritto???
Liberissimi di dirlo ma mettete sulla bilancia almeno tutte le concessioni ricevute con i danni causati dai loro reati. E pazienza se ci finiscono i clandestini o chi di fa lo spinello, la droga non è legale qui e i nostri emigranti a New York si fermavano in una dura quarantena. Più carceri e va tutto a meraviglia già così.

quoto, se ci sono persone in carcere è perchè qualcosa hanno pur fatto e devono aver violato i diritti di qualcun altro...è corretto però rendere utile alla comunità il tempo che sprecano giocando a calcio o guardandosi la TV, quindi sono favorevole ai lavori socialmente utili

è da un bel po' che l'Occidente ha riconosciuto a ognuno il possesso di diritti inalienabili. Non c'è nulla che tu possa fare, non c'è delitto (per quanto atroce) che tu possa commettere che consenta alla comunità di rivalersi sulla tua persona con mezzi che prevedano la tortura o che non considerino la possibilità che tu possa riconoscere il tuo errore e diventare una persona nuova (anche laddove sia ancora prevista la pena di morte esiste uno strumento, la grazia, per poter rimediare).
Io capisco il dolore delle vittime e dei familiari ma qui non c'entra nulla.
Le vittime hanno il diritto di chiedere allo Stato la punizione del delitto, diritto che lo Stato svolge comminando una pena che ritiene sufficiente. Questa pena, in un paese civile, nel nostro paese, consiste in anni da scontare in carcere e non prevede tortura, condizioni inumane di carcerazione, morte. Prevede invece che il condannato possa IN CARCERE ridiventare un cittadino di quello Stato e che, scontata la pena si possa reinserire nella società.
La protesta di Pannella è finalizzata a protestare contro un sistema carcerario che non riesce ad essere ciò che dovrebbe essere. Altro non è.
O pensi che tra un pedofilo e un bambino le mie simpatie vadano al pedofilo?
Ma riconosciamo o no che è lo Stato a dover stabilire la condanna?
Se fosse il mio bambino ovviamente desidererei uccidere il pedofilo ma la faida o vendetta privata produce società in cui domina la legge del più forte e, con tutto il rispetto per chi ha nostalgia del far west, preferisco una società capace di essere imparziale nell'applicare la giustizia.
Ora, imparziale significa anche imparziale rispetto alla vittima e al carnefice; lo Stato è terzo rispetto a loro e quindi nella posizione ideale per giudicare di entrambi.
Possiamo ovviamente avere molto da ridire sull'entità delle pene e desiderare che vengano aumentate o rese più certe. Prendiamocela allora con lo Stato e chiediamo un inasprimento delle pene, ma non tiriamo in ballo le condizioni di vita nelle carceri (perchè queste non dovrebbero far parte della pena- io ti condanno a 20 anni di carcere non a 20 anni in mezzo alla merda) e, soprattutto, non tiriamo in ballo il dolore delle vittime, inestinguibile in ogni caso compresa la pena di morte.

scusate il papiro

"La patonza deve girare". L'innominato

Su questa sono d'accordo

purchè rimanga diritta

Standing Ovation

lo dico a te, zinzillino e a scopigno che vedo siete i più interessati all'argomento:

il fatto che io sostengo certe idee, per voi dure, non vuol dire che non sono disposto a viverle se mi trovo coinvolto. io capisco che le mie idee sono dure e non dico certo "tranne che a me"... dice.. "e se capitasse a te?" se capitasse a me, pazienza, stringi le chiappe e vai avanti, ma onestamente, è assai dura capiti a me, io rispetto chiunque, al massimo mi possono recapitare una multa.

detto questo, domanda: chi le fa le nuove carceri? lo stato ovvio, paga il contribuente, le carceri così come gli altri uffici amministrativi sono complessi di pubblica utilità, se non ci sono i soldi pazienza, niente nuove carceri, ma mica per questo secondo motivo dobbiamo calarci le braghe e fare aministie varie. pazienza, tu carcerato non hai tutti i diritti che reclami, ne hai molto pochi: acqua potabile, pasto caldo e branda, ora di svago e stop. del resto, se ci fosse un problema di diritto calpestato, com'è che non dite nulla al fatto che ogni carcerato caga alla mercè di qualunque guardia che voglia guardare? non è violazione dell'intimo???

non lo auguro a nessuno di finire in carcere, ma caro mio, se ci finisci sono "azzi tuoi" potevi fare di più a non finirci, espleta la tua pena e ritorna un cittadino con tutti i propri diritti.

mrkendol, forse ti sfugge un piccolo dettaglio.
Lo sai quanti sono i detenuti in attesa di sentenza definitiva in carcere?
E quanti di questi sono "figli di", o "amici di"?

QUESTO è il problema.
Io sono per la giusta pena, senza sconti (buona condotta?? MA STIAMO SCHERZANDO?? Semmai aumenterei la pena per cattiva condotta!!), senza indulti, senza amnistie.

Giusta pena detentiva, vissuta senza fronzoli ma con dignità di essere umano.

E vorrei che TUTTI i detenuti venissero trattati allo stesso modo. Perchè alcuni stanno in celle "5 stelle" e altri stanno ammassati come bestie?

Questi sono i problemi, a mio avviso.

soprattutto perchè a quelli amici di (leggasi Sallusti) il presidente firma una domanda di grazia che loro non devono neppure richiedere?

Questa grazia a Sallusti mi fa vomitare. Una volta che un vero delinquente doveva andare in galera.. niente, solo i poveracci criminalizzati dalle regole criminogene dello stato.

grande Balasso

ps. la regola del telepass è fantastica
(edited)

Ho avuto modo di conoscere l'ambiente carcerario in passato e posso dirti che molti detenuti per reati minori sono tristi quando escono, alcuni sono così integrati nel tessuto della struttura, che commettono altri piccoli reati per rientrare.

Un lavoro, amici, pasti assicurati, un letto, per quanto le carceri siano sovraffolate per alcuni sono un buona soluzione di vita.

beh zinzillino, detenuti in attesa di... ma quelli sono solo i responsabili di reati gravi come gli omicidi o di pericolo di reiterazione. posso concordare sui "figli di", ma mica per questo dobbiamo fare uscire i pericolosi non "figli di". E comunque, questo non è un problema carcerario, ma di integrità morale della magistratura che agisce ancora secondo amicizia. quello è il problema.

non è vero kendol,
in galera c'è una marea di gente che ha fatto stupidaggini ed p in attesa di giudizio.
Per es:
Lo spacciatore: marocchino--> no perm. di soggiorno-->pericolo di fuga -->detenzione preventiva

ma poi ci sono dei casi fuori dal mondo, lo sai che c'è in galera un tipo che ha preso 12 anni per contraffazione e vendita di cd pirata? parla a mala pena italiano ed aveva un lenzuolo coi cd sopra, ha preso 1, 2 ,3 ,4 segnalazioni, non le sapeva neppure leggere, ma nel frattempo a sua insaputa il procedimento andava avanti e poi .. un giudice ha applicato queste fantastiche leggi che abbiamo..

edit:12 anni eh..
fatevi il conto negli ultimi 12 anni cosa avete fatto.. fatevi un'idea..
invece Sallusti grazia..
(edited)

Tra quello che dici tu e quello che dice MrKendol, c'è una via di mezzo.
I piccoli delinquenti extracominitari, ad esempio quelli coinvolti nel traffico di stupefacenti, fanno doverse esperienze di detenzione in Italia, per loro è normale, un rischio calcolato.

Già sanno a quale avvocato rivolgersi, cosa dire, cosa fare.

Io spingerei per dotare lo Stato di strutture + idoneee e adeguate, più che riferirmi all'equità delle pene.

pupe, l'ignoranza non è un'attenuante, e non lo deve diventare. Forse il giudice è stato troppo zelante o forse il tipo faceva orecchie da mercante perchè tanto pensava che in Italia non capita mai nulla di nefasto, del resto ci sono dei nostri connazionali che scontano ergastoli per molto meno in paesi stranieri. uno è Chicco Forti, saprai di certo, che per levarsi la polizia di torno ha detto una bugia e da lì è finito al vero ergastolo per un omicidio che probabilmente non ha fatto, oppure la storia di quei due ragazzi che si sono ritrovati strafatti nella stessa stanza di albergo del loro amico morto di overdose o per malore e accusati del suo omicidio. sfortune o forse incredibili leggerezze, ognuno è artefice del proprio destino, sempre, nel bene e nel male... e se finisci nel male male certo è dura uscirne, ma non capisco perchè dovrebbero ammorbidirsi chi sbagliato non ha.

comunque con più carceri secondo me si risolve già molto, poi se vogliamo levare gli sconti di pena e benefici vari per me si risolve ancora di più, nel senso che paradossalmente per me si ridurrebbe il numero dei reati e conseguenzialmente gli incarcerati. sapere che un sistema di giustizia funziona serve sempre come deterrente, se no come mai i criminali albanesi, slavi e rumeni preferiscono venire a delinquere qui piuttosto che a casa loro?! sarà perchè lo trovano più conveniente quando vengono presi?