Subject: [POLITICA]

Berlusconi il male minore? Andiamo sempre meglio!!!

secondo me questo tipo di commenti sono un po' ideologicamente "cecati"..

mi spiego, concordiamo sull'assoluta inadeguatezza del nano, sulla sua pochezza umana e politica e sulla sua disonestà.
Ma dobbiamo pure capire cosa effetttivamente porta al paese la ricetta monti, e quindi ciò che ci portano tutti i suoi seguaci (che poi non sono seguaci suoi, ma della merkel..)

cmq la guardi è una tragedia, ma tra le due non sarei così sicuro che B. sia il male maggiore. anzi.
alla fine i maggiori danni all'italia li hanno fatti i governi "seri" dei vari Andreotti, Prodi, Amato e per l'appunto Monti..

Nessuna austerità potrà fare i danni che hanno fatto corruzione, clientelismo, isolamento internazionale, legalizzazione dell'illegalità, demolizione della magistratura, della scuola e di tutto il tessuto produttivo che abbiamo avuto con berlusconi.
Ricordiamoci che in questi 20 anni l'Italia è il penultimo paese AL MONDO in fatto di crescita.
Basta con le palle del nano.
E' l'anticristo.

Ma dai pupe, B. ci ha portati sull'orlo del baratro e ora hai il coraggio di dire che si tratta del male minore?

Su Monti non hai riprove: non ha mai avuto una maggioranza "sua", compatta, che lo appoggiasse di fronte alle vere proposte di legge volte a rivoltare come un calzino le lobbies...

Finchè non cambia la cultura degli italiani, è inutile pure provare a cambiare il Paese...

alla fine i maggiori danni all'italia li hanno fatti i governi "seri" dei vari Andreotti, Prodi, Amato e per l'appunto Monti..

Questa poi se me la spieghi...

ad entrambi,
come spesso mi capita in questo forum (ma anche altrove) ho un'idea molto diversa delle responsabilità che hanno avuto i nostri governanti.

certo Berlusconi è pessimo, ma se non è colpa sua si deve pur dire..

per conto mio peggio di Monti non abbiamo mai avuto nessuno, un governo che ha fatto esclusivamente interessi diversi da quelli del paese che governava.

Nessuna austerità potrà fare i danni che hanno fatto corruzione, clientelismo, isolamento internazionale, legalizzazione dell'illegalità, demolizione della magistratura, della scuola e di tutto il tessuto produttivo che abbiamo avuto con berlusconi.
Ricordiamoci che in questi 20 anni l'Italia è il penultimo paese AL MONDO in fatto di crescita.
Basta con le palle del nano.
E' l'anticristo.

io credo che molti di questi risultati non siano ascrivibili al nano (o meglio, lui ha contribuito in modo sicuramente meno importante di quanto han contribuito altri fattori) inoltre vorrei ricordare che negli ultimi 20 anni la cosiddetta sinistra ha governato/sostenuto il governo per circa 8 anni su 20...

la favola che è sempre colpa di berlusconi non regge più,
per carità.. lui ha fatto del suo meglio, ma i prodi e gli amato con la loro bella unione economica e monetaria hanno accumulato un vantaggio irrecuperabile, che per quante ne faccia, Berlusconi non PUO' fare peggio..

Bah... Mi trovi in totale disaccordo ma ormai ho capito che è impossibile smuoverti dalle tue posizioni...

cosa vuoi che ti dica,
credete tutti alla favoletta del debito pubblico cattivo,
della spesa pubblica da diminuire,
del monti che ci ha salvato (da cosa poi?),
dei governi "seri" che fanno le politiche di austerità..

alla faccia di qualsiasi considerazione sui dati reali o sul fatto che sia andata nella ns stessa crisi sia l'irlanda che la grecia, sia la francia che la spagna..
eh, ma è colpa sicuramente di Berlusconi.


edito per aggiungere un punto:
sono l'ultimo a cui si può dire che non si smuove dalle sue opinioni.
per diversi anni ho creduto che B. fosse la peggiore possibilità per l'Italia, beh, avevo torto, e il nostro Napolitano non ha esitato a dimostrarmelo.
(edited)

un governo che ha fatto esclusivamente interessi diversi da quelli del paese che governava.
berlusconi ha fatto ESCLUSIVAMENTE gli interessi suoi e della sua cricca. Non ha avuto alcuno scrupolo a demolire qualsiasi cosa provasse a minacciarne il potere.
Ma come si fa a negarlo?

cosa vuoi che ti dica,
credete tutti alla favoletta del debito pubblico cattivo,
della spesa pubblica da diminuire,
del monti che ci ha salvato (da cosa poi?),
dei governi "seri" che fanno le politiche di austerità..

sinceramente il problema dei governi berlusconi sono le leggi che hanno indebolito i controlli sul falso in bilancio (depenalizzato), sui redditi reali degli italiani (per cui un dipendente paga a monte ogni euro che gli entra mentre un negoziante per ogni euro che paga ne evade 3), sull'indebolimento dell'azione giudiziaria (in Italia è praticamente impossibile finire in galera a meno che non sei extracomunitario)...

...ovvero si è indebolito il recinto che dovrebbe essere rappresentato dall'attuazione della nostra costituzione e ognuno ha fatto come gli pare finchè poi è arrivato il conto.

Sul governo tecnico non posso che rimarcare che si tratta del governo delle banche visto che tutti i provvedimenti sono andati verso un'impoverimento del potere d'acquisto e dei valori immobiliari, ovvero meccanismi che portano alla richiesta di credito.
l'unica cosa positiva è la lotta all'evasione.

io spererei di non vedere mai più ne anticostituzionalisti come berlusconi, nè banchieri come monti, in quanto non è sempre al meno peggio che dobbiamo aspirare.

berlusconi ha fatto ESCLUSIVAMENTE gli interessi suoi e della sua cricca. Non ha avuto alcuno scrupolo a demolire qualsiasi cosa provasse a minacciarne il potere.
Ma come si fa a negarlo?

sono daccordo, mica rivoglio b io..
però ciononostante non voglio neppure bersani e monti. Che fanno peggio.

sinceramente il problema dei governi berlusconi sono le leggi che hanno indebolito i controlli sul falso in bilancio (depenalizzato), sui redditi reali degli italiani (per cui un dipendente paga a monte ogni euro che gli entra mentre un negoziante per ogni euro che paga ne evade 3), sull'indebolimento dell'azione giudiziaria (in Italia è praticamente impossibile finire in galera a meno che non sei extracomunitario)...

già.
ma la colpa della crisi non è sua, che anzi un principio di smarcamento dall'UE e dalla germanocrazia l'aveva pure accennato..

...ovvero si è indebolito il recinto che dovrebbe essere rappresentato dall'attuazione della nostra costituzione e ognuno ha fatto come gli pare finchè poi è arrivato il conto.

ricostruzione FALSA e smentita da qualsiasi dato economico.

Sul governo tecnico non posso che rimarcare che si tratta del governo delle banche visto che tutti i provvedimenti sono andati verso un'impoverimento del potere d'acquisto e dei valori immobiliari, ovvero meccanismi che portano alla richiesta di credito.
l'unica cosa positiva è la lotta all'evasione.

quoto solo in parte.
Il governo è delle banche si, ma quelle tedesche però. A cui non interessa il credito da dare, ma quello da recuperare.

io spererei di non vedere mai più ne anticostituzionalisti come berlusconi, nè banchieri come monti, in quanto non è sempre al meno peggio che dobbiamo aspirare.

concordo.

caso MPS

3.9 miliardi di euro (ricordiamo che l'IMU sulla prima casa è valutata 4Miliardi di incasso)
ecco a chi paghiamo l'IMU.

intanto la BCE paga le banche spagnole, ma chi li mette i soldini nella BCE?
sottoscrizione BCE

ma guarda un po'..
noi.

...ovvero si è indebolito il recinto che dovrebbe essere rappresentato dall'attuazione della nostra costituzione e ognuno ha fatto come gli pare finchè poi è arrivato il conto.

ricostruzione FALSA e smentita da qualsiasi dato economico.

sinceramente non condivido, e il dato economico rilevante è l'evasione fiscale, altissima in ogni angolo d'italia (il minimo è il 30%), per non parlare dei capitali portati all'estero frutto di una politica di controlli lassista e incapace di misurare la ricchezza e il modo in cui la si costruisce (anzi quest'ultimo punto sarebbe fondamentale approfondirlo).

insomma, la crisi c'è ed è innegabile, ma lo stato ha il dovere di indirizzarne gli effetti sugli attori che l'hanno prodotta, non su chi già è schedato e paga regolarmente. senza leggi adeguate chi ha un lavoro dipendente sarà costretto a fare le fame e vendersi la seconda e forse anche la prima casa, mentre chi ha un'impresa o un esercizio commerciale o gioca in borsa rischia poco o nulla a causa degli scarsi controlli e delle pene ridicole per i reati amministrativi.
il punto è proprio questo e di concerto io voterò chiunque abbia intenzione di fare leggi che vadano verso la tassazione delle transazioni finanziarie e leggi più severe per i reati amministrativi. magari sono all'antica, ma credo che il lavoro vada premiato in termini di reddito, non penalizzato da altre forme di guadagno più o meno legali che si possono ottenere giocando con le vite altrui seduti nel proprio ufficio (dalle compravendita in borsa, allo smembramento di settori industriali, al lavoro nero...).

sinceramente non condivido, e il dato economico rilevante è l'evasione fiscale, altissima in ogni angolo d'italia (il minimo è il 30%)

ancora?
il problema non è il debito pubblico.
convincetevene vi prego..

ancora?
il problema non è il debito pubblico.
convincetevene vi prego..

a dire il vero io lo dicevo in termini di pressione fiscale che si traduce in contrazione dei consumi. pagare tutti per pagare meno.
(edited)