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Aeroporti di Roma, l’ultimo regalo del governo uscente al gruppo Benetton

Nel silenzio più assoluto, l’ultimo atto dell'esecutivo guidato da Mario Monti ha garantito ai poteri forti che gestiscono lo scalo di Fiumicino più tasse aeroportuali a carico dei passeggeri. Nel piano: il raddoppio delle piste, ma soprattutto una cascata di cemento sul litorale romano. Affare da 12 miliardi che conviene a molti
di Alessandro Ferrucci | 27 dicembre 2012

A dire il vero il belgio é restato senza governo - leggi commissariato dalle banche - per piú di tre anni.
Perché é vero che il debito di per se non é un problema, e infatti finché non ti chiedono di restituirlo non lo é.
E' quando li rivogliono indietro che sono cazzi ed é quello che é successo a noi.

non è il debito pubblico il problema, non ce lo hanno chiesto indietro,
PRIMA siamo andati in crisi economica (economica= dei privati)
POI è diventato meno sicuro e quindi meno sostenibile il debito.

Puoi aver ragione sul fatto che gli indicatori italiani non sian peggio di quelli di tanti altri ma dal punto di vista del creditore questo conta fino ad un certo punto. Il creditore se deve per forza rientrare e deve proprio scegliere qualcuno a cui fare il mazzo magari preferisce farlo a qualche teorico del bungabunga che almeno capisce come vanno queste cose.
(modificato)

Il creditore può decidere agilmente di non finanziare più uno stato. Fa più fatica ad uscire indenne dal finanziamento ai privati..
Sul gov. che è un curatore fallimentare mandato dai creditori concordo.

il problema non è il debito pubblico

uno sputo di terra come l'Italia che ha 2000 mld di debito non è un problema ? capisco se fossimo gli USA, ma qua ormai facciamo debiti per pagare interessi sul debito O_o

facciamo a capirci,
ovvio che è un problema.
solo che non è in nessun modo causa della crisi economica (nè finanziaria).
nella nostra situazione noi saremmo in crisi QUALSIASI fosse il debito pubblico/pil.

il vero indicatore del rischio paese è l'altro il debito estero
indicatore di quanto oltre le proprie capacità/valore è indebitata l'economia di un paese.
Il bellissimo grafico BBC postato da Scopigno è estremamente chiaro nell'attribuire il rischio su questo parametro.

Il privato in italia quasi non esiste.

C'é solo una manica di dritti che si fa foraggiare dal pubblico come l'articolo postato prima mostra chiaramente.
Ci sono quasi solo profitti privati fatti alle spese di uno stato consegnato alle ballerine. Prima ti dicono che vendono gli immobili dismessi ed inutilizzati e poi te li ritrovi che si svendono gli ospedali l'acqua e l'energia.

E quindi non ce li prestan piú e fanno bene. Fiumicino il doppio di Heathrow ? ma ti rendi conto ?
Barzellette del genere fanno ridere mezzo mondo.
Anche piú dei ponti impossibili da costruirsi per cui poi si finisce a pagar penali.

Quanto al batter moneta l'Africa é piena di stati che lo fanno ma che non se la passano affatto bene.
Non é la moneta il problema, il problema é la credibilitá.
Se sgomiti per organizzare i mondiali di nuoto e poi non finisci la piscina in tempo la perdi inesorabilmente.
Piuttosto chiediti come mai i turchi - che ci hanno soffiato buona parte delle produzioni in cui eccellevamo - smaniano dalla voglia di entrarci nell'euro.

Il privato in italia quasi non esiste.

cerco di essere gentile,
questa è una ca**ata clamorosa!
:P
Seriamente non merita neppure risposta, la ottava economia del mondo che non ha privato? dai..

Quanto al batter moneta l'Africa é piena di stati che lo fanno ma che non se la passano affatto bene.
Non é la moneta il problema, il problema é la credibilitá.

se vabbè.
questa è clamorosa. La credibilità di chi?
I mercati non si fanno i conti vero? No, loro guardano se mantieni le promesse..
se sei "credibile"..
ma ti rendi conto di quanto irrazionale è quello che dici?

questa visione moralistica (se le cose ti vanno male VUOL DIRE che hai commesso un peccato, ora lo devi ESPIARE) va abbandonata.
La nostra crisi è economica, quindi le sue cause sono meccanismi economici (del privato SI, del privato!!!), che vanno capiti e quindi regolati.

La crisi dipende da:
1- una perdita di competitività RELATIVA (cioè in relazione ai nostri partner: GERMANIA), la perdita di competitività dipende dal differente tasso di inflazione dei due paese A PARITA' DI MONETA. La differente inflazione è stata causata volontariamente dai gov. tedeschi (in spregio dei trattati europei) comprimendo e tagliando i diritti e i salari dei lavoratori tedeschi.
2- un eccesso di credito rispetto alla capacità di ricezione del sistema privato (privato!!!) che si è indeitato oltre misura per un decennio per sostenere i consumi. I capitali del nordeuropa sono venuti da noi alla ricerca di profitti maggiori, inondando il mercato di soldi che però (oltre un certo livello) non servono a creare sviluppo. Che poi l'Italia è (era) un paese di risparmiatori, noi di avere soldi da fuori non abbiamo gran vantaggio..


Piuttosto chiediti come mai i turchi - che ci hanno soffiato buona parte delle produzioni in cui eccellevamo - smaniano dalla voglia di entrarci nell'euro.

per lo stesso motivo per il quale smaniavamo noi. perchè abbiamo una classe dirigente venduta al potere finanziario che ha bisogno del vincolo esterno per imporci politiche di austerità.
non vedono l'ora di potere gestire soldi a palate e contemporaneamente potere dire "L'Europa ci chiede dei sacrifici.."

domanda: ma chi è sto yuppie fighettino saputello? mi han cacciato dal sancta sanctorum della finanza nazionale, quindi ho bisogno che qualcuno me lo spieghi!

ovviamente (qui si può tranquillamente omettere l'imho) tutto il suo "ragionamento" su renzi e sulla gerontocrazia è arbitrario, perchè prescinde completamente dai contenuti e presuppone semplicemente che più giovane = migliore.
come dire che mio nipote di 4 anni farebbe il mio lavoro meglio di me perchè è più giovane.
il fatto che più di tre milioni di persone non siano d'accordo con questa visione delle cose non lo scalfisce nemmeno, è che tutti sono ormai sclerotizzati e pur di conservare lo status quo si mettono in fila al freddo e cacciano pure soldi di tasca.
vecchio vizio.
i renziani si devono mettere il cuore in pace: la (grande) maggioranza della base non lo ha ritenuto credibile come candidato del centrosinistra. al contrario, io gli riconosco il merito di aver riportato un pò di dialettica interna (alla fine è per lui che si fanno le primarie il 29 e il 30). ma se vuoi fare il candidato premier, fatti il mazzo e fatti conoscere per quello che fai invece di uscirtene con la ormai consueta, berlusconiana scatola di latta con cui provare ad approfittare della contingenza.

infine una replica di stampo squisitamente estetico: ma come fate ad andare dietro a gente simile? vedessi uno così per la strada avrei la tentazione di tirarlo sotto! :D

quoto integralmente.

cmq il tipo è lui

un economista al quale ho sentito dire cose dubbie (tipo il signoraggio bancario per capirsi) e cose sacrosante (imho ovviamente) in vari spezzoni su youtube tratti da trasmissioni locali del nordest.

mò per una volta la sparata populista la voglio fare io:

ma cazzarola!
ma non vi accorgete che è proprio per le "certezze" inscalfibili di questo genere di personaggi che siamo dove siamo?

Dove il privato c'é Lehman & Brothers falliscono.

Dove il privato c'é al massimo prestano i soldi alla Chrysler ma dopo un anno li rivogliono indietro tutti e con gli interessi.
Da noi per salvare Montepaschi si fa l'imu dopo aver fatto i Tremonti bond. Da noi si fa la cordata che 'salva' l'Alitalia. Perché i Riva di grane non ne avevano abbastanza a Taranto da sistemare, dovevano pure mettersi a fare gli armatori.

Con quello che costano le opere pubbliche in Italia le strade dovrebbero essere a prova di atomica invece cominciano a sgretolarsi sei mesi dopo che le hanno asfaltate, cosí si possono riasfaltare.

Questi 'lussi' te li puoi permettere quando a te non ci sono alternative non mentre il G8 diventa G20.

Hai ragione quando dici che i crucchi han giocato le loro carte meglio degli altri ma lo hanno fatto perché si son scelti una classe dirigente all'altezza del compito. Dovevano scegliere anche la nostra ?

E' cosí che é andata a finire che noi abbiam riempito l'italia di capannoni prima di sapere cosa metterci dentro (ma il punto era accontentare chi li costruiva) - mentre loro han fatto il contrario e adesso ci vendono i pannelli solari e la green economy.

Il punto caro pupe é che noi siamo solo capaci di costruire sistemi di pedaggio e poi li facciamo crescere a dismisura fino a quando non strozzano i traffici su cui si appoggiano. Ad esempio pensa alle assicurazioni per la macchina, oramai un neopatentato spende piú di assicurazione che di benzina

il tuo post è zeppo di inesattezze.
Il privato non è nè l'alitalia nè MPS.
Certo contano, ma il privato è l'economia del paese e credimi per forutna è ben più grande e più sana di così.

Hai ragione quando dici che i crucchi han giocato le loro carte meglio degli altri ma lo hanno fatto perché si son scelti una classe dirigente all'altezza del compito

NOO, vedi, sempre questa visione moralista dei bravi vs inefficenti/cattivi.
Si sono presi una classe dirigente che li ha costretti a sacrifici enormi e perdite di potere d'acquisto incredibili... e questo per poi dovere venire a ripagare con le loro tasse i nostri debiti..

sono stati fregati quanto noi.
Non l'avete capito, l'euro è una forma di governo, un'alternativa alla democrazia e al confronto tra le parti sociali. L'euro è la sublimazione della finanza.

un quotone a lorena... in Italia il privato campa o grazie ai finanziamenti pubblici o ai ricicli della malavita. se in italia fai impresa onestamente hai un rischio altissimo di fallimento proprio a causa dello svantaggio competitivo creato dal clientelismo politico o dal riciclo dei capitali neri. diverse marche di abbigliamento, catene di ristoranti e così via di primo piano servono a riciclare i beni delle mafie in Italia. come fai a competere con chi non ha problemi di andare in perdita di esercizio perchè ha l'unico interesse di "lavare" i fondi neri?
(edited)

Nessun moralismo solo conti della serva.
Almeno ammetterai che la favoletta del calo del potere d'acquisto dei tedeschi che gira ultimamente stride un po' stranamente col consenso alla merkel che invece cresce di settimana in settimana.
Tranquillo che se la passano bene, non li vedi piú a far le ferie in italia solo perché vanno altrove.

avete un'idea dell'italia da striscialanotizia.
Sicuramente tutti voi andate da un meccanico/muratore/ idraulico carrozziere/supermercato/abbigliamento/etc etc fino alla fabbrichetta ed alla grande azienda.

e tutta la gente che lavora li e produce reddito però la ingnorate bellamente e pensate subito al caso di quello che ...(rubato/colluso etc)

per carità le distorisioni ci sono eh..
ma fate di tutta l'erbaun fascio.

Almeno ammetterai che la favoletta del calo del potere d'acquisto dei tedeschi che gira ultimamente stride un po' stranamente col consenso alla merkel che invece cresce di settimana in settimana.

Perchè stride?
Fino a quando raccontano a noi che siamo cattivi e a loro che sono bravi ma devono pagare per noi che siamo cattivi..

da noi monti lo danno al 20%...
vedi tu..

Tranquillo che se la passano bene, non li vedi piú a far le ferie in italia solo perché vanno altrove.

ah, quindi non era perchè hanno accettato i mini lavori? (e perchè contemporaneamente l'Italia è diventata costosa stando dentro l'euro)

pupe, io non penso che il problema in italia sia la gente che produce reddito, ma la trasparenza dei capitali investiti e degli incentivi pubblici. ci sono tante persone oneste che lavorano per grandi aziende che però basano la propria solidità economica o sul finanziamento pubblico clientelare (tipo la benetton) o sul riciclo dei capitali della malavita.
il problema è la gestione della giustizia e del credito in Italia che dovrebbe invece favorire chi investe di tasca propria magari pignorandosi la casa rispetto a chi non mette un euro di tasca sua e campa sulle clientele elettorali o, peggio, smerciando droga.
(edited)
(edited)

Certo hai ragione,
ma discutendo di crisi economica e di debito pubblico se si inseriscono valutazioni come la tua si potrebbe finire per mescolare le cose ed avere l'inpressione, ERRATA, che queste siano cause primarie dei nostri problemi attuali.
Così non è.