Subject: [POLITICA]

è un ultraconservatore, un pallonaro pluricondannato e un euroscettico della prima ora, tipo belpietro o sallusti da noi. cosa ti aspettavi che scrivesse?

di chi è lui mi interessa relativamente.
E' quello che scrive in questo articolo che mi interessa. Alcune cose sono incontrovertibili..

Io cerco di fare una cosa che in Italia sembra assurda. Valutare i contenuti e cercare di restare abbastanza elastico mentalmente da cambiare idea quando capisco di essere in errore.
Purtroppo nella foga della lettura internettiana vengo sempre etichettato con un clichè (grillino, berlusconiano, antieuro, anti-qua antila, se non addirittura comunista o fascista).
Ma questo è a mio modesto parere un problema di chi legge.

nei 20 anni magari loro hanno perso 10, ma noi abbiamo perso 50. il gap si è allargato, non stretto, per me è evidente. cioè è avvenuto il contrario di ciò per cui l'unione monetaria era stata concepita.

io insisto che non si è allargato, si è stretto.
Oggi con lo stipendio di una famigliacon 2 insegnanti in Germania fai le ferie in hotel.
Risparmiando certo.

di chi è lui mi interessa relativamente.
E' quello che scrive in questo articolo che mi interessa.

io infatti valuto proprio i contenuti, con cui non sono d'accordo, in particolare sulle sue previsioni in caso di uscita dalla moneta unica. mi viene anzi da pensare che sia in malafede, visti gli ovvi vantaggi che trarrebbe l'economia inglese da un collasso dell'area euro.
che poi sia appunto un pallonaro ultraconservatore euroscettico mi fa semplicemente aggiungere "aaah, ecco perchè!"

io insisto che non si è allargato, si è stretto.
Oggi con lo stipendio di una famigliacon 2 insegnanti in Germania fai le ferie in hotel.
Risparmiando certo.

bah, questo mi fa solo pensare che non vai all'estero molto spesso.

mi viene anzi da pensare che sia in malafede, visti gli ovvi vantaggi che trarrebbe l'economia inglese da un collasso dell'area euro.

argomentiamo per favore,
quali sono?

edit: ma poi anche se fosse.. ma chissenefrega. L'importante è che convenga a noi..


bah, questo mi fa solo pensare che non vai all'estero molto spesso.

scusa eh..
vorrai mica sostenere che non si riesce a pagare un hotel risparmiando un po'..?
dai suvvia, vai su google e scrivi "hotel berlino" poi vediamo..
(edited)

omaronn
è sempre stato in attivo..
a parte che non centra nulla, ma vorrei capire a cosa ci serve svalutare l'euro se ci sono dentro i ns aguzzini?

Toh, guardatelo.

questa parte è propaganda. non si capisce come mai fior fior di economisti dicano il contrario.
inoltre sulla mancanza di liquidità io avrei un paio di cosette da dire.. (s'è mai visto uno stato che batte moneta nel quale manca liquidità?)

No, pupe, purtroppo non è propaganda.
Guarda chi sono i partner commerciali delle imprese italiane.
Uscire dall'euro in maniera scomposta non è come alzarsi dal tavolo perché la partita di monopoli non ti piace più.
Tra l'altro sulla mancanza di liquidità, tu pensi di ripagare i tuoi debiti in lire?! O magari in dollari zimbabwiani ?

Ci sono punti di vista interessanti e condivisibili in quello che scrivi, però quando vai a fare il sunto esce la parte irrazionale che fa svaccare ogni discussione. Aguzzini, propaganda, tg5...
Che vuoi che ti dica. Il tuo approccio è quello ideale per garantire a monti un lungo periodo di governo.
(edited)

Uscire dall'euro in maniera scomposta non è come alzarsi dal tavolo perché la partita di monopoli non ti piace più.

ma vedi che parli per slogan.
che vuol dire "scomposta"?
cosa centra il monopoli?

Spiega bene rischi e costi. poi paragonali ai costi che subiamo..

Tra l'altro sulla mancanza di liquidità, tu pensi di ripagare i tuoi debiti in lire?!

io penso che lo stato batte moneta e ripaga i debiti nella moneta che batte. Che ha corso forzoso. Se i debitori non li vogliono so affari loro. Come sempre è stato ed è inevitabile che sia. Una domanda del genere fa sinceramente cadere le braccia.

però quando vai a fare il sunto esce la parte irrazionale che fa svaccare ogni discussione

vabbè, oggi ho postato parecchio materiale. peraltro di fonti abbastanza credibili. leggiti le loro idee se le "mie" non vanno.

Che vuoi che ti dica. Il tuo approccio è quello ideale per garantire a monti un lungo periodo di governo.

boh..
frase senza senso e buttata li senza motivazione e ragionamento dietro..

questo è piuttosto lungo però ha il vantaggio di unire la parte teorica (keynesiana ovviamente) con quella propositiva.

ma vedi che parli per slogan.
che vuol dire "scomposta"?
cosa centra il monopoli?

Ma quali slogan?
Ho scritto monopoli perché dai la sensazione di non aver minimamente in mente lo scenario geopolitico e il ruolo dell'italia nel mondo.
Tu pensi di uscire dall'euro alle TUE condizioni, da paese in depressione (non recessione, depressione), indebitato, con un tessuto produttivo raso al suolo, in mano a mafie e clientele a livello di condominio, dipendente energicamente dal primo dittatorello africano?

Parli di bilancia commerciale sempre in attivo (falso), senza sprecarti ad andare in profondità nell'analisi delle serie storiche. Non hai minimamente considerato cosa voglia dire il crollo dell'import.
Che vuoi che ti dica. Siamo su freestyle, e tu lo stile libero lo stai applicando alla grande.

io penso che lo stato batte moneta e ripaga i debiti nella moneta che batte. Che ha corso forzoso. Se i debitori non li vogliono so affari loro. Come sempre è stato ed è inevitabile che sia. Una domanda del genere fa sinceramente cadere le braccia.

Che tu lo pensi, l'avevo capito. Ma la storia non la pensa come te.
(edited)

Ma quali slogan?
Ho scritto monopoli perché dai la sensazione di non aver minimamente in mente lo scenario geopolitico e il ruolo dell'italia nel mondo.
Tu pensi di uscire dall'euro alle TUE condizioni, da paese in depressione (non recessione, depressione), indebitato, con un tessuto produttivo raso al suolo, in mano a mafie e clientele a livello di condominio, dipendente energicamente dal primo dittatorello africano?

scusa eh, ma rileggiti ti prego,
cosa hai scritto?
ti rendi conto che è un periodo di frasi evocative (anche belle da leggere lo ammetto) ma sconnesse e guardato con attenzione non c'è scritto niente?

a parte il fatto che l'insostenibilità dell'euro è un fatto e non un'opinione.
Io non ho scritto una riga sull'uscita, cioè sul come ciò avverrà..


Parli di bilancia commerciale sempre in attivo (falso), senza sprecarti ad andare in profondità nell'analisi delle serie storiche. Non hai minimamente considerato cosa voglia dire il crollo dell'import.
Che vuoi che ti dica. Siamo su freestyle, e tu lo stile libero lo stai applicando alla grande

vabbè dai. se ne facciamo una lotta personale a chi ne capisce di più io mi defilo.
Per il resto ribadisco il mio invito a leggere il quintale di roba delle fonti più disparate che sto postando.



Che tu lo pensi, l'avevo capito. Ma la storia non la pensa come te.

come sempre belle parole, ma facci un esempio storico (già uno sarebbe qualcosa)..
ma fallo però!

vorrai mica sostenere che non si riesce a pagare un hotel risparmiando un po'..?
dai suvvia, vai su google e scrivi "hotel berlino" poi vediamo..

io sostengo scontrini alla mano che nel 1990 gli italiani "medi" potevano permettersi, coi risparmi, di acquistare un camper senza fare un mutuo e ogni estate potevano concedersi un mese di campeggio in germania (o francia, o spagna, o olanda...) per quattro persone, senza stringere su ristorantini, musei e varie
ora come ora... col cavolo che potrebbero permetterselo

i prezzi di berlino li conosco molto bene, sono i più bassi della germania e comunque 30 euro a notte anche per una topaia li devi sempre tirare fuori
fanno 120 euro per famiglia di 4 persone, 3600 euro di soli pernottamenti per un mese

7 milioni delle vecchie lire al mese

vedi tu

quindi oggi (al netto dell'acquisto del camper) cosa costa un campeggio per un mese?
e invece 20 anni fa i tuoi quanto hanno pagato?
e quanto prendevano in un mese?

e quanto uscivano la sera / consumavano rispetto a quanto facciamo oggi?

no perchè a mio parere la mitizzazione del passato è un'altra cosa dalla quale ci dobbiamo liberare..

vabbè, tu dici che mitizzo ma in realtà l'onere della prova spetta a te

studi scientifici e testimonianze varie convergono sul contrario di ciò che sostieni, dunque trova tu un qualsiasi documento non prodotto a paperopoli che dimostri che in realtà ci stiamo sognando tutto, e la differenza di potere d'acquisto tra italia e germania è diminuita dal 1990 a oggi, non aumentata

appena lo trovi fammi un fischio, sarò felice di liberarmi dalla mitizzazione del passato ;)

bha..non mi è chiaro perchè devo provare io che è falso quello che dici tu.. e non tu quello che dici tu..

cmq non mi ricordo neanche più per quale motivo siamo finiti a fare sto discorso..
:D

in ogni caso ecco a te:
banca d'italia
pag:14

Ma intanto chi è che ha capito che bisogna pescare nel mare enorme degli indecisi?
Sempre lui, l'unico che, per istinto e per natura, parla alla pancia degli scontenti-di-tutto.
Comunque, se Bersani vuol continuare a parlare di agenda-Monti, magari cercando di convincere gli italiani che saprebbe realizzarla meglio dell'autore stesso (!), faccia pure; a me pare una strategia sbagliata (una tattica ad esser precisi perchè la strategia è decisa altrove...).

cosa vuoi che ti dica,
credete tutti alla favoletta del debito pubblico cattivo,
della spesa pubblica da diminuire,
del monti che ci ha salvato (da cosa poi?),
dei governi "seri" che fanno le politiche di austerità..

alla faccia di qualsiasi considerazione sui dati reali o sul fatto che sia andata nella ns stessa crisi sia l'irlanda che la grecia, sia la francia che la spagna..
eh, ma è colpa sicuramente di Berlusconi.


edito per aggiungere un punto:
sono l'ultimo a cui si può dire che non si smuove dalle sue opinioni.
per diversi anni ho creduto che B. fosse la peggiore possibilità per l'Italia, beh, avevo torto, e il nostro Napolitano non ha esitato a dimostrarmelo.

Allora, come ben sapete se vi ricordate qualche mio intervento su questo forum ho per lungo tempo pensato che Berlusconi fosse il peggio del peggio. Ora ho cambiato leggermente idea. Secondo me Berlusconi è stato un formidabile mezzo per coprire la grande inc*****ta che ci hanno sviluppato intorno. Infatti il buon nano è stato utilizzato come specchietto per le allodole e sicuramente lui si è prestato al ruolo, prova ne è che adesso tira fuori le opinioni dei vari premi nobel sull'economia che erano stranote agli addetti ai lavori già da anni.
Quindi da 'sto punto di vista lui è il buon politico che tutti conosciamo ed abbiamo imparato ad apprezzare.
Detto questo dobbiamo cercare di superare il dualismo, ora siamo alla resa dei conti ed è necessario fare un balzo in avanti nel percorso di comprensione.

Vi cito un esempio che secondo me fa capire molto: byoblu ha messo di fianco la barretta del costo del fiscal compact e quella della corruzione. Si parla rispettivamente di giganti vs nani. Senza contare che la corruzione è un costo, ma sono soldi che rimangono comunque nel Paese, mentre l'euro di Prodi ha impoverito la nazione tutta, spostando la ricchezza altrove.

ma non vi accorgete che è proprio per le "certezze" inscalfibili di questo genere di personaggi che siamo dove siamo?

Vabbe'... dichiari che non sai chi sia Benetazzo e dopo un istante dici che questi personaggi ci portano dove siamo e quindi che dobbiamo dissociarsi da loro...

Per dirti quanto sia uno sprovveduto questo qui...
Aveva gia' previsto l'arrivo di uno come Monti prima che arrivasse giu' dal cielo: