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Subject: [POLITICA]

ma non vi accorgete che è proprio per le "certezze" inscalfibili di questo genere di personaggi che siamo dove siamo?

Vabbe'... dichiari che non sai chi sia Benetazzo e dopo un istante dici che questi personaggi ci portano dove siamo e quindi che dobbiamo dissociarsi da loro...

Per dirti quanto sia uno sprovveduto questo qui...
Aveva gia' previsto l'arrivo di uno come Monti prima che arrivasse giu' dal cielo:

2012-12-28 17:47:51
1) questo è come dire che Monti ha fatto peggio del burla. O come dire che l'allenatore x è stato buttato fuori dalla coppa campioni per aver pareggiato la partita di ritorno 0 a 0, quando in realtà è subentrato ad un allenatore y che la partita di andata l'aveva persa 5 a 0.
I processi economici e produttivi, soprattutto a livello di sistema, possono essere letti in infiniti modi, a seconda del lasso temporale sotto analisi. La realtà, è che l'italia ha iniziato ad avvitarsi su se stessa da metà anni '80. Ovvero con l'inizio della politica mignottara fuori controllo, convinta che tutto alla fine si risolvesse e che tutto in fondo fosse recuperabile per dono divino. Il problema non è l'euro. Ragionate (chi la pensa così) senza considerare che la geografia economica e produttiva del pianeta è cambiata, certi muri sono crollati, paesi impensabili sono entrati nel WTO, e l'italia in tutto questo ribaltamento dello scenario, ha perso tempo ora a raccontarsi di nipoti egiziane, ora con cazzate come l'abolizione dell'articolo 18, ora col moltiplicarsi di clientele da far imbarazzare totò riina.


No. Il problema dell'Italia è di competitività causato dal fatto di avere una moneta che non gli si addice. Questo ci sta affossando, come ha affossato tutte le nazioni andate in default negli ultimi 30 anni. Te lo dicono personcine come De Grauwe, Krugman, Stiglitz e tanti, tanti altri.
Infatti l'Italia ha cominciato ad andare male e ad accumulare debito da quando è entrata nel serpente monetario, poi Sme ed infine euro.
Quella che conosci tu è la favoletta per i gonzi come noi che devono bersi balle che non stanno in cielo e nemmeno in terra per sentirsi in colpa e buttare giù la pillola amara

2) Se ti riferisci al 2003, sì, lo so. Quindi? Mi pare il solito vizio dei tifosi di calcio. La squadra fa schifo, ma l'arbitro è venduto, gli avversari rubano. La Germania ha ancora grossi problemi, non è il migliore dei mondi possibili, ha una tendenza atavica a mangiarsi il resto d'Europa. Vero. Ma posso ribaltarti il discorso. Cosa ha fatto il resto d'Europa per mettersi in una posizione di forza? Dai, via, c'è l'Europa dell'Est e balcanica impantanata tra fascismi di ritorno e mafie oramai istituzionalizzate. Stesso discorso si può fare per l'Italia e in parte anche per la Spagna, anche se lì un po' avevano recuperato. Insomma, giochi a risiko, i tuoi confinanti mettono 30 carri armati sul confine e tu i tuoi carri armati li usi a roma per trote, ballerine, imprenditori di cazzate, e oppositori più realisti del re. Poi ti lamenti che da fuori ti invadano...

No, di nuovo: non lo sai, altrimenti non risponderesti in questo modo.
Siamo nell'UNIONE EUROPEA ed in un'unione la logica del primo della classe non funziona.
Bisogna collaborare.
Invece dai per scontato che ci troviamo nel bel mezzo di una guerra commerciale. Contento tu.


2012-12-28 17:49:38
molto interessante il legame suggerito alla fine tra l'esito dei referendum (nucleare in primis) e aumento e radicalizzazione della pressione europea (Francia e Germania) sullo scnario politico italiano
2012-12-28 17:57:31
un quotone a lorena... in Italia il privato campa o grazie ai finanziamenti pubblici o ai ricicli della malavita. se in italia fai impresa onestamente hai un rischio altissimo di fallimento proprio a causa dello svantaggio competitivo creato dal clientelismo politico o dal riciclo dei capitali neri. diverse marche di abbigliamento, catene di ristoranti e così via di primo piano servono a riciclare i beni delle mafie in Italia. come fai a competere con chi non ha problemi di andare in perdita di esercizio perchè ha l'unico interesse di "lavare" i fondi neri?

il fatto è che in qualsiasi stato moderno la domanda è foraggiata in buona parte da finanziamenti pubblici: non è un male, è proprio la sua struttura e tendenzialmente funziona!
2012-12-28 18:02:14
guarda anche qua questi dati compilati da italiani che in germania ci vivono...


ristorante poco costoso -39% (Germania rispetto all’Italia)
mezzo litro di birra -30%
cappuccino +65%
lattina di coca cola -10%
1 l di latte -41%
mezzo chilo di pane +10%
12 uova -10%
un chilo di formaggio -22%
un chilo di mele +20%
un chilo di arance +48%
bottiglia da 1 l e mezzo di acqua +68%
pacchetto di sigarette +3%
biglietto mensile autobus +83%
bollette -10%
collegamento Internet -8%
abbonamento mensile palestra -17%
Jeans Levis 501 -9%
scarpe da ginnastica Nike -21%
scarpe in pelle da uomo -21%
affitto appartamento una camera centro città -22%
costo al metro quadro per comprare appartamento in centro città -33%
salario – medio mensile netto +52%

in pratica, tutto quello che non importano costa meno che da noi

considerando un ipotetico "paniere" di beni essenziali come casa, vestiario, cibo, sulla base di questi valori si può dire che i tedeschi lo pagano più o meno il 15-20% in meno di noi
e in più prendono il 52% in più di stipendio

poi, certo, se vuoi prenderti un cappuccino a berlino lo paghi di più che da noi
però (altra obiezione estetica) solo un pazzo potrebbe voler prendere un cappuccino a berlino!


i confronti non si fanno così.
I confronti fatti bene dicono che in Germania, tenendo conto del lordo, guadagnano meno. Ormai è cosa risaputa: di recente un rapporto internazionale ha fatto scalpore denunciando la condizione dei salari e della povertà in Germania.
2012-12-28 18:07:11
molto interessante il legame suggerito alla fine tra l'esito dei referendum (nucleare in primis) e aumento e radicalizzazione della pressione europea (Francia e Germania) sullo scnario politico italiano

purtroppo Benetazzo non è esattamente il miglior riferimento economico che si possa trovare.

La dinamica in genere è differente: quando uno stato comincia ad indebitarsi per pagare i debiti significa che la campana è suonata. Il resto mi sa che è più complottismo.
2012-12-28 18:14:04
Il resto mi sa che è più complottismo

Infatti, conscio del rischio, ho scritto che è interessante non che credo sia la verità. Allo stesso tempo però, senza irrigidire scenari complessi in meccanismi semplicistici di causa-effetto, è stimolante l'invito a sollevare lo sguardo dall'Italia e dalle sue beghe interne per inserirle in un quadro più ampio. Che magari comprenda i registi oltre che gli attori del film che stiamo vedendo :)
(edited)
2012-12-28 18:16:35
Infatti, conscio del rischio, ho scritto che è interessante non che credo sia la verità. Allo stesso tempo però, senza irrigidire scenari complessi in meccanismi semplicistici di causa-effetto, è stimolante l'invito a sollevare lo sguardo dall'Italia e dalle sue beghe interne per inserirle in un quadro più ampio. Che magari comprenda i registi oltre che gli attori del film che stiamo vedendo :)

E' un ottimo intento ma credo che si possa fare di meglio: ragionando sui dati aggragati si capisce molto meglio dove e come stanno spingendo i grandi poteri. Queste sono sparate buttate lì da un operatore di borsa che però mi sa che non capisce tantissimo.
2012-12-28 18:23:29
Queste sono sparate buttate lì da un operatore di borsa che però mi sa che non capisce tantissimo.

Un po' come te di grammatica... :)
Battute a parte, siamo ancora li. Benetazzo ci e' o ci fa? Ci e' a tal punto che aveva previsto di Monti nel dettaglio ancor prima che arrivasse.
2012-12-28 18:23:43
No. Il problema dell'Italia è di competitività causato dal fatto di avere una moneta che non gli si addice.

O.K.
È chiaro.
Senza svalutazioni annuali, il sistema economico/produttivo italiano non regge.
È questo che stai dicendo.
E lo condivido.
Ora il punto è: scrostare il sistema economico/produttivo italiano o tenere tutto così com'è e passare di svalutazione in svalutazione, con i fondamentali del 2012 e non con quelli di 30 anni fa?

Quella che conosci tu è la favoletta per i gonzi come noi che devono bersi balle che non stanno in cielo e nemmeno in terra per sentirsi in colpa e buttare giù la pillola amara

Questo è in generale un terribile vizio di questo forum. Partire dal presupposto che gli interlocutori siano ignorantelli da convincere.

Invece dai per scontato che ci troviamo nel bel mezzo di una guerra commerciale. Contento tu.

Io non do per scontato proprio un bel niente.
Io dico che l'italia è un paese che paga una tassa da circa 200 miliardi di euro all'anno a criminalità e comportamenti economici parassitari che sul lungo periodo soffocano le spinte propulsive del sistema.
200 miliardi, se li rimetti sul sistema in ricerca e sviluppo e infrastrutture (quelle necessarie) ti danno quello che in italia non si ha da, appunto, 30 anni. Ovvero come la chiami tu, competitività. Invece paradossalmente si dà la colpa all'euro, regalando ai soliti corporativismi l'occasione di sopravvivere anche a questa crisi strutturale.
Contento tu (cit.).
2012-12-28 18:25:14
Queste sono sparate buttate lì da un operatore di borsa che però mi sa che non capisce tantissimo.

bè, figurati che sulla Parmalat aveva ragione un comico... :)
2012-12-28 18:39:36
O.K.
È chiaro.
Senza svalutazioni annuali, il sistema economico/produttivo italiano non regge.
È questo che stai dicendo.
E lo condivido.
Ora il punto è: scrostare il sistema economico/produttivo italiano o tenere tutto così com'è e passare di svalutazione in svalutazione, con i fondamentali del 2012 e non con quelli di 30 anni fa?


aspetta.
Secondo me non è questo il punto. Le politiche mercantilistiche creano problemi a tutto il mondo e nel dettaglio la Germania ne crea a tutto il pianeta. L'Italia non è il Paese migliore dell'universo, ma nemmeno il peggiore. Il punto è che bisogna collaborare: vado in deficit nella bilancia dei pagamenti e tu sei in surplus? Ci mettiamo attorno ad un tavolo e troviamo una soluzione: perché tanto prima o poi ci vai anche tu che sei in surplus a gambe all'aria se non hai più domanda estera.
Questo bisogna implementare.
L'euro è l'opposto di quel che dovremmo implementare.


Questo è in generale un terribile vizio di questo forum. Partire dal presupposto che gli interlocutori siano ignorantelli da convincere.

no no, credimi che non penso tu sia ignorante: a questa favoletta ho creduto anche io per anni. Ma è menzognera. Tutto qui! Ora che lo so cerco di comunicarlo

Io non do per scontato proprio un bel niente.


No, abbi pazienza ma che siamo in una guerra commerciale lo dai per scontato!!!!! Ti riporto le tue parole:
Insomma, giochi a risiko, i tuoi confinanti mettono 30 carri armati sul confine e tu i tuoi carri armati li usi a roma per trote, ballerine, imprenditori di cazzate, e oppositori più realisti del re. Poi ti lamenti che da fuori ti invadano...
Cosa significa per te questo discorso? Che il più debole deve soccombere. Ma allora che unione è? Siamo a Sparta?

Io dico che l'italia è un paese che paga una tassa da circa 200 miliardi di euro all'anno a criminalità e comportamenti economici parassitari che sul lungo periodo soffocano le spinte propulsive del sistema.
200 miliardi, se li rimetti sul sistema in ricerca e sviluppo e infrastrutture (quelle necessarie) ti danno quello che in italia non si ha da, appunto, 30 anni. Ovvero come la chiami tu, competitività. Invece paradossalmente si dà la colpa all'euro, regalando ai soliti corporativismi l'occasione di sopravvivere anche a questa crisi strutturale.
Contento tu (cit.).


queste stime sono inaffidabili. Te ne butto lì un'altra: ho sentito di recente che in Germania la stima della corruzione/evasione è superiore a quella per l'Italia. Eppure loro vanno a gonfie vele e noi andiamo giù.
2012-12-28 18:41:25
bè, figurati che sulla Parmalat aveva ragione un comico... :)

eh sì, ma non sai quanto mi dispiace, per esempio, che di macroeconomia lo stesso comico non capisca una favazza.
Puoi azzeccarla su "cosette", ma per sviluppare una visione più ampia devi essere preparato. O avere molta fortuna.
2012-12-28 18:55:50
Tendenzialmente sono d'accordo, ma se intendi che deve essere preparato come Berlusconi, Bersani, Casini o Vendola... beh, sticazzi: Grillo e' piu' preparato dei suddetti ;)
2012-12-28 19:00:37
intanto guardacaso, proprio oggi sul corriere:

la crisi dei pensionati tedeschi
2012-12-28 19:56:15
ROTFL

http://www.facebook.com/photo.php?v=10200216278117581

Feudalesimo e Libertà

La lista "Feudalesimo e Libertà" nasce in un'epoca buia, dove la modernità si è rivelata generatrice di decadimento, ingiustizia e povertà.
L'attuale crisi economica, figlia della deregolamentazione della produzione di merci e ricchezza e dell'iniziativa privata, ha messo in ginocchio la nostra 'Vieille Europe' davanti allo strapotere delle forze del male oltreoceano e dei califfati mediorientali.
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