Subject: [POLITICA]

come sempre tante belle paroline, ma nessun dato:

Deh, che dati ancora ti servono su corruzione e costi per opere pubbliche?!
C'è una letteratura a riguardo che ha raso al suolo la foresta amazzonica...

E cosa mi direbbe quel grafico?! Che spendi meno in sanità rispetto agli U.S.? Quindi?
Guarda mica sono giavazzi io...

I problemi non sono i budget (tranne che per università e ricerca e sviluppo, ma questo soprattutto per il privato).
Ma come quei budget ricadono sulla popolazione.

ANCORA?
il problema non è il debito pubblico.


Già.
Il problema non è il debito pubblico.
Il problema è indebitarsi senza sviluppo.
Una cosa è indebitarsi per far andare a scuola il figlio.
Un'altra è per comprargli un boccione di vodka.

Questo è il punto. Se fail il mutuo per comprarti la casa, ti indebiti, ma sai che dopo x anni avrai un tetto sopra la testa.
Se ti indebiti per farlo bere, ti indebiti, e sai che dopo x anni gli avrai fatto spappolare il fegato.
Cosa vuoi i dati a riguardo?!

E cosa mi direbbe quel grafico?! Che spendi meno in sanità rispetto agli U.S.? Quindi?

quindi nonostante gli scandali fai meglio del privato.
poi ci sarebbe da capire cos'è il moltiplicatore degli investimenti (come lavora e che effetti da), l'effetto della spesa pubblica etc., ma se uno ideologicamente vuole credere che lo spreco è causa di ogni male.. che la "spesapubblicaimproduttiva" (cit.) è il male...

Questo è il punto. Se fail il mutuo per comprarti la casa, ti indebiti, ma sai che dopo x anni avrai un tetto sopra la testa.
Se ti indebiti per farlo bere, ti indebiti, e sai che dopo x anni gli avrai fatto spappolare il fegato.
Cosa vuoi i dati a riguardo?!

vabene se andiamo ancora dietro a certe favolette sull'inefficenza della spesa pubblica come causa dei nostri problemi siamo all'ABC..
ovvio che si devono correggere le distorsioni.
Altrettanto ovvio che non centrano NULLA con la crisi economica del settore privato che subiamo a causa della guerra sul tasso di cambio reale che stiamo subendo.

cmq io rinuncio a convincerti.
quando vorrai controllare se ciò che scrivi ha aderenza con la realtà, puoi spulciare le ultime pagine di questo 3d e LEGGERE tutto quello che ho postato.
(cioè i fatti che porti sicuramente sono veri eh.., ma varrebbe la pena di capire se i nessi di causa-effetto che proponi sono veri)

NB: io noto che spesso su questo 3d si viene a cercare conferma di ciò che si pensa,
non si viene a cercare di VERIFICARLO, per METTERLO IN CRISI ed eventualmente CAMBIARLO.
mi pare onestamente un atteggiamento stranamente conservatore.

la crisi economica del settore privato che subiamo a causa della guerra sul tasso di cambio reale che stiamo subendo

Pupe non c'é nessuna guerra. Ci sono 2000 miliardi che ci hanno prestato e che sono spariti.
Quei 2000 miliardi sono per certi versi la misura della fiducia che il mondo aveva in noi e sono fatti in gran parte di fondi pensione. Fondi pensione che fino a qualche anno fa hanno puntato sull'Italia e adesso guardano altrove per mille ragioni. Neanche la Merkel puó dirgli che fare.

Quello dell'anno scorso é stato solo un forte segnale d'allarme per farci capire che dobbiamo svegliarci e dobbiamo cambiar velocemente strada e puntare sui pochi giovani che abbiamo perché siamo un paese che invecchierá anche piú velocemente del Giappone.

Ma non c'é nessuna guerra. Mandarci a fondo secondo me non conviene a nessuno.

Pupe non c'é nessuna guerra. Ci sono 2000 miliardi che ci hanno prestato e che sono spariti.

anche a te non posso che rinnovare l'invito ad informarti (eventualmente con le cose che ho postato io se ti vengono utili)

Quei 2000 miliardi sono per certi versi la misura della fiducia che il mondo aveva in noi e sono fatti in gran parte di fondi pensione. Fondi pensione che fino a qualche anno fa hanno puntato sull'Italia e adesso guardano altrove per mille ragioni. Neanche la Merkel puó dirgli che fare.

la favola che noi si abbiano problemi di debito pubblico non muore mai eh..

la favola che noi si abbiano problemi di debito pubblico non muore mai eh..

se non li abbiamo noi vuol dire che non li ha nessuno

infatti.. non li ha nessuno!
se ci pensi è abbastanza facile da capire.
Ti do un indizio.
Chi decide QUANTO debito pubblico è troppo?
Su che basi sono stati scritti i trattati europei? (il limite del 60% di Maastricht per esempio)

quello che li presta lo decide

vabbè dai, ribadisco che è meglio se ti informi prima..

cmq risentitelo:



qualche anno dopo:



(edited)

Però nel tuo esempio prendi l'unica eccellenza pubblica italiana che è la sanità, che per altro è eccellenza solo grazie al centro-nord, perché al sud fa abbastanza schifo.

ciononostante l'assunto:
pubblico inefficente e corrotto = perdita per l'economia
è tutto da verificare.

Sicuro c'è solo che non è certo la causa di nessuna crisi, nè di certo dell'impennata del debito pubblico (che cmq non è il problema che abbiamo).

Guarda che il deficit commerciale verso i tedeschi lo facciamo noi perché nessuno ci obbliga a comprar bmw e mercedes o di costruirle in italia meglio delle loro. E se il salame di felino costa meno al lidl che alla coop é solo colpa nostra. E a livello di produzione industriale se loro si son messi a produrre turbine eoliche e pannelli fotovoltaici mentre noi correvamo appresso al nucleare non é colpa ne di prodi ne dei tedeschi.

Siamo noi che ci siamo innamorati dei prodigiosi effetti della moda che ti trasforma un capo che costa 50 euro in un oggetto che va via a 1000. Solo che le mode passano e alla lunga i gonzi che ti danno 1000 euro per qualcosa che ne vale 50 finiscono.

Boh, io preferirei vivere in un paese più civile, con meno infiltrazioni mafiose in ogni dove, con meno magnamagna e meno sprechi, e poi me la giocherei su quel campo
Tra politica, mafia, n'drangheta, inefficienze dello stato, diventeremmo un paese normale pronto a competere su qualsiasi mercato, ora siamo un po' come i pirati di 500 anni fa che abbiamo fatto una nazione...


Cmq tornando al 3D politica, Ingroia ufficializza la sua candidatura.
Altri voti tolti al PD, spero ora che la Lega non si allei con B. o si rischia davvero di brutto

Guarda che il deficit commerciale verso i tedeschi lo facciamo noi perché nessuno ci obbliga a comprar bmw e mercedes o di costruirle in italia meglio delle loro. E se il salame di felino costa meno al lidl che alla coop é solo colpa nostra. E a livello di produzione industriale se loro si son messi a produrre turbine eoliche e pannelli fotovoltaici mentre noi correvamo appresso al nucleare non é colpa ne di prodi ne dei tedeschi.

omaronn
sempre merito e colpa eh..
il fatto che ci sia un gap di competitività eroso con il tasso di cambio reale no.
La colpa...

Siamo noi che ci siamo innamorati dei prodigiosi effetti della moda che ti trasforma un capo che costa 50 euro in un oggetto che va via a 1000. Solo che le mode passano e alla lunga i gonzi che ti danno 1000 euro per qualcosa che ne vale 50 finiscono.

già, infatti notoriamente noi dal settore moda ci perdiamo..
ma per favore lorè..

Boh, io preferirei vivere in un paese più civile, con meno infiltrazioni mafiose in ogni dove, con meno magnamagna e meno sprechi, e poi me la giocherei su quel campo
Tra politica, mafia, n'drangheta, inefficienze dello stato, diventeremmo un paese normale pronto a competere su qualsiasi mercato, ora siamo un po' come i pirati di 500 anni fa che abbiamo fatto una nazione...

mi sto stancando di ricevere questa risposta.
VABENE, è ovvio! sono daccordo ci mancherebbe.

Ma non centra un piffero!!!!!

quindi nonostante gli scandali fai meglio del privato.
poi ci sarebbe da capire cos'è il moltiplicatore degli investimenti (come lavora e che effetti da), l'effetto della spesa pubblica etc., ma se uno ideologicamente vuole credere che lo spreco è causa di ogni male.. che la "spesapubblicaimproduttiva" (cit.) è il male...

E dove avresti letto che per me il pubblico fa peggio del privato e che la spesa pubblica è il male?!
Io dico proprio un'altra cosa. Che il pubblico è stato sfruttato dai soliti comitati d'affari privati. Che è il primo passo strategico per la privatizzazione dei servizi.
Prima succhi tutto quello che puoi succhiare dal pubblico.
Poi lo fai diventare inefficiente.
Poi esci allo scoperto e dici che è meglio il privato.

Io sostengo un'altra cosa. Ovvero che in Italia il pubblico è stato violentato dai soliti privati.
E che per salvare la baracca, non bisogna prendersela con gli "aguzzini" di eurolandia, perché gli aguzzini ce li hai dentro casa, e sono quelli che hanno organizzato ad esempio le varie manifestazioni sportive, inaugurando strade mai finite, o piscine (non completate) a mondiali di nuoto finiti. Guarda un po' chi sono i tizi, e rientri nel solito circolo vizioso.

Tu dici che il problema è la moneta.
Io dico che il problema è il comitato d'affari che stritola il sistema produttivo. E che la moneta unica è un'occasione irripetibile per l'italia per diventare maggiorenne.
E che in italia due ragazzini non potrebbero mai creare un'azienda leader mondiale dell'informatica, perché il credito è gestito da gente condannata per USURA e coloro che potrebbero occuparsi di nuove tecnologie devono spiegare a vecchi dinosauri con le amicizie giuste che il futuro è/era il tablet e non la macchina da scrivere (tutto vero, purtroppo).

Ora tu te ne verrai fuori coi dati e i grafichetti dei blog che leggi, e io potrei stare ore a trovarti tutto quello che vuoi.
Ma il problema è di approccio.

cmq io rinuncio a convincerti.
quando vorrai controllare se ciò che scrivi ha aderenza con la realtà, puoi spulciare le ultime pagine di questo 3d e LEGGERE tutto quello che ho postato.

Bravo, l'hai capito. Non devi convincermi.
Quello che scrivo è purtroppo cronaca giornaliera.
Quello che tu proponi (l'uscita dall'euro) è ampiamente studiato ed analizzato da una marea infinita di centri studi, società di analisi, dipartimenti economici e strategici, etc. etc.
Se esci dall'euro, ti fanno uscire alle condizioni dei creditori e il tessuto produttivo e i servizi pubblici saltano prima di iniziare ad ingranare.
Tra l'altro, te ne fotti completamente di considerare le reazioni dei paesi da cui dipendi energicamente e commercialmente.

Hai presente questo?
Ecco, è l'unico scenario senza (troppe) vittime.

(edited)

Quando l'inter perde se preferisci puoi anche chiamarlo gap di competitivitá ma alla fine cambia poco. Se giovava meglio vinceva.