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Subject: [POLITICA]
Quando l'inter perde se preferisci puoi anche chiamarlo gap di competitivitá ma alla fine cambia poco. Se giovava meglio vinceva.
Sì che c'entra, perché se noi, gli spagnoli, i portoghesi stiamo subendo il sistema euro e guarda caso siamo i tre popoli più cazzoni d'Europa un motivo ci sarà
La siesta, la sangria, la mafia etc etc
La Finlandia, credo, che sia nell'Euro
L'Olanda, è nell'euro, giusto?
La Francia con Hollande sta facendo cambiare le cose dopo anni di malgoverno la Francia sta cambiando
Io dico, è ovvio che il sistema Euro non funzioni appieno, ANZI
Ma, per me, sono ben peggiori i problemi interni all'Italia
Uscire dall'euro (come?), stampare una moneta senza sapere che potere abbia nel mercato internazionale, senza calcolare che il mondo oggi non è più quello di 20 anni fa, è molto più globalizzato, ci sono esportatori ben più forti e più invadenti ora, ci sono nazioni che a differenza nostra negli ultimi 20 anni stanno impennando la loro economia e le loro esportazioni.
A noi, senza cambiare dall'interno, cosa rimarrebbe? Niente, la svalutazione, arma ultima, che useremmo ogni due anni per mascherare problemi pregressi da nazione da terzo mondo e da diciannovesimo secolo per una nazione che ambisce ad essere tra le migliori al mondo.
Quello che dici tu è: è vero che da noi ci sono i problemi, ma il problema più grosso è fuori.
Io dico che è vero che i problemi fuori ci siano, ma sono peggio i nostri
Senza considerare che il sistema Euro può essere visto e rivisto, la mafia, la corruzione, le inefficienze, ce le portiamo dietro da anni
La siesta, la sangria, la mafia etc etc
La Finlandia, credo, che sia nell'Euro
L'Olanda, è nell'euro, giusto?
La Francia con Hollande sta facendo cambiare le cose dopo anni di malgoverno la Francia sta cambiando
Io dico, è ovvio che il sistema Euro non funzioni appieno, ANZI
Ma, per me, sono ben peggiori i problemi interni all'Italia
Uscire dall'euro (come?), stampare una moneta senza sapere che potere abbia nel mercato internazionale, senza calcolare che il mondo oggi non è più quello di 20 anni fa, è molto più globalizzato, ci sono esportatori ben più forti e più invadenti ora, ci sono nazioni che a differenza nostra negli ultimi 20 anni stanno impennando la loro economia e le loro esportazioni.
A noi, senza cambiare dall'interno, cosa rimarrebbe? Niente, la svalutazione, arma ultima, che useremmo ogni due anni per mascherare problemi pregressi da nazione da terzo mondo e da diciannovesimo secolo per una nazione che ambisce ad essere tra le migliori al mondo.
Quello che dici tu è: è vero che da noi ci sono i problemi, ma il problema più grosso è fuori.
Io dico che è vero che i problemi fuori ci siano, ma sono peggio i nostri
Senza considerare che il sistema Euro può essere visto e rivisto, la mafia, la corruzione, le inefficienze, ce le portiamo dietro da anni
Tra l'altro se in Europa sei rappresentato da Borghezio, da Speroni e dalla Zanicchi..
a parte la prima parte del post, sulla quale possiamo concordare nell'analisi (non certo sulle cause della crisi che sono quelle che ti indico io per unanime consenso di TUTTI gli economisti del mondo... quindi rinuncio a discuterne e lo prendo come un fatto che eventualmente se vuoi contestare ti prenderai carico di fornire una dimostrazione..)
Quello che tu proponi (l'uscita dall'euro) è ampiamente studiato ed analizzato da una marea infinita di centri studi, società di analisi, dipartimenti economici e strategici, etc. etc.
Se esci dall'euro, ti fanno uscire alle condizioni dei creditori e il tessuto produttivo e i servizi pubblici saltano prima di iniziare ad ingranare.
1: continui a mettermi in bocca cose che non ho scritto!!!
l'uscita dall'euro è uno dei 2 scenari possibili. la crisi dell'euro è invece un fatto incontrovertibile.
2: E' FALSO (benchè oggetto della propaganda di regime) che i creditori possano più di tanto influire sulle condizioni di uscita di un paese dai trattati internazionali. se vuoi informarti prima di sparare certe mostruosità giuridiche prima che economiche faresti un servizio a te e a chi ti legge.
Ora tu te ne verrai fuori coi dati e i grafichetti dei blog che leggi, e io potrei stare ore a trovarti tutto quello che vuoi.
Potresti? e com'è che non l'hai mai fatto?
Ma almeno UNA VOLTA puoi portare dati e ragionamenti seri al posto di frasi vuote?
Quello che scrivo è purtroppo cronaca giornaliera.
il punto è sempre capire i nessi di causa ed effetto.
altrimenti si finisce per dire che i grossisti di carne la vanno a comprare in Germania piuttosto che da noi perchè noi abbiamo il debito pubblico alto
oppure che non vendiamo più auto in Europa perchè il pubblico è stato violentato col fine di privatizzarlo..
Hai presente questo?
Ecco, è l'unico scenario senza (troppe) vittime.
i fatti ti smentiscono.
Mi pare un'altra delle tue frasette autocompiacenti ma vuote di significato.
Quello che tu proponi (l'uscita dall'euro) è ampiamente studiato ed analizzato da una marea infinita di centri studi, società di analisi, dipartimenti economici e strategici, etc. etc.
Se esci dall'euro, ti fanno uscire alle condizioni dei creditori e il tessuto produttivo e i servizi pubblici saltano prima di iniziare ad ingranare.
1: continui a mettermi in bocca cose che non ho scritto!!!
l'uscita dall'euro è uno dei 2 scenari possibili. la crisi dell'euro è invece un fatto incontrovertibile.
2: E' FALSO (benchè oggetto della propaganda di regime) che i creditori possano più di tanto influire sulle condizioni di uscita di un paese dai trattati internazionali. se vuoi informarti prima di sparare certe mostruosità giuridiche prima che economiche faresti un servizio a te e a chi ti legge.
Ora tu te ne verrai fuori coi dati e i grafichetti dei blog che leggi, e io potrei stare ore a trovarti tutto quello che vuoi.
Potresti? e com'è che non l'hai mai fatto?
Ma almeno UNA VOLTA puoi portare dati e ragionamenti seri al posto di frasi vuote?
Quello che scrivo è purtroppo cronaca giornaliera.
il punto è sempre capire i nessi di causa ed effetto.
altrimenti si finisce per dire che i grossisti di carne la vanno a comprare in Germania piuttosto che da noi perchè noi abbiamo il debito pubblico alto
oppure che non vendiamo più auto in Europa perchè il pubblico è stato violentato col fine di privatizzarlo..
Hai presente questo?
Ecco, è l'unico scenario senza (troppe) vittime.
i fatti ti smentiscono.
Mi pare un'altra delle tue frasette autocompiacenti ma vuote di significato.
Sì che c'entra, perché se noi, gli spagnoli, i portoghesi stiamo subendo il sistema euro e guarda caso siamo i tre popoli più cazzoni d'Europa un motivo ci sarà
FALSO FALSO FALSO.
Gli irlandesi pure immagino.
Che devo fare se non leggete le analisi economiche nemmeno quando fate economia all'univ??
Siamo un paese condannato.
La Francia con Hollande sta facendo cambiare le cose dopo anni di malgoverno la Francia sta cambiando
la francia per certi versi è messa peggio di noi..
cmq da loro il dibattito sulla fine dell'euro lo fanno dentro il parlamento..
Ma, per me, sono ben peggiori i problemi interni all'Italia
pensiero unico cavalcante. nessuna analisi economica solo un bel meccanismo moralista di colpa ed espiazione.
Uscire dall'euro (come?),
a te che non ti incacchi te lo posso dire. Mo' basta.
ma leggili sti cacchio di sessantamila economisti di tutto il mondo che ne parlano.
Quello che dici tu è: è vero che da noi ci sono i problemi, ma il problema più grosso è fuori.
no io dico che col cambio bloccato, le leve fiscali bloccate, la spesa pubblica bloccata, i tassi bloccati ed la banca centrale in mano altrui noi non siamo più padroni di nulla.
E che ci condanna alla morte per asfissia.
Inoltre dico che non siamo più una democrazia ma un paese colonizzato.
e dico che dobbiamo riprenderci la sovranità.
FALSO FALSO FALSO.
Gli irlandesi pure immagino.
Che devo fare se non leggete le analisi economiche nemmeno quando fate economia all'univ??
Siamo un paese condannato.
La Francia con Hollande sta facendo cambiare le cose dopo anni di malgoverno la Francia sta cambiando
la francia per certi versi è messa peggio di noi..
cmq da loro il dibattito sulla fine dell'euro lo fanno dentro il parlamento..
Ma, per me, sono ben peggiori i problemi interni all'Italia
pensiero unico cavalcante. nessuna analisi economica solo un bel meccanismo moralista di colpa ed espiazione.
Uscire dall'euro (come?),
a te che non ti incacchi te lo posso dire. Mo' basta.
ma leggili sti cacchio di sessantamila economisti di tutto il mondo che ne parlano.
Quello che dici tu è: è vero che da noi ci sono i problemi, ma il problema più grosso è fuori.
no io dico che col cambio bloccato, le leve fiscali bloccate, la spesa pubblica bloccata, i tassi bloccati ed la banca centrale in mano altrui noi non siamo più padroni di nulla.
E che ci condanna alla morte per asfissia.
Inoltre dico che non siamo più una democrazia ma un paese colonizzato.
e dico che dobbiamo riprenderci la sovranità.
Tra l'altro se in Europa sei rappresentato da Borghezio, da Speroni e dalla Zanicchi..
epperò i danni li hanno fatti gli Angreotti, gli Amato, i Tremonti, i Prodi, senza contare Monti...
epperò i danni li hanno fatti gli Angreotti, gli Amato, i Tremonti, i Prodi, senza contare Monti...
Non diciamo stupidaggini.
I danni cominciò a farli Craxi che mica per niente se la filó in tunisia.
Il nostro debito ha cominciato ad accumularlo lui dopo un paio di passi piú lunghi della gamba fatti per salvar la pelle di Gheddafi ed allungargli la carriera di una ventina d'anni.
E' stato li che ci hanno messo addosso la mordacchia del debito per tenerci a bada.
Vuoi fare la superpotenza che canta fuori dal coro? OK non ti prestiamo piú nulla ecosi vai a giro a raccattar prestiti al 14%.
Quelli venuti dopo han solo potuto girarsi in mano la patata bollente.
I danni cominciò a farli Craxi che mica per niente se la filó in tunisia.
Il nostro debito ha cominciato ad accumularlo lui dopo un paio di passi piú lunghi della gamba fatti per salvar la pelle di Gheddafi ed allungargli la carriera di una ventina d'anni.
E' stato li che ci hanno messo addosso la mordacchia del debito per tenerci a bada.
Vuoi fare la superpotenza che canta fuori dal coro? OK non ti prestiamo piú nulla ecosi vai a giro a raccattar prestiti al 14%.
Quelli venuti dopo han solo potuto girarsi in mano la patata bollente.
Il nostro debito ha cominciato ad accumularlo lui
il debito pubblico? di nuovo???
ma allora non leggi quello che scrivo.
NON E' IL NOSTRO PROBLEMA!
cmq tanto per sfatare i miti:
metto il link che è meglio
(edited)
il debito pubblico? di nuovo???
ma allora non leggi quello che scrivo.
NON E' IL NOSTRO PROBLEMA!
cmq tanto per sfatare i miti:
metto il link che è meglio
(edited)
se vabbè..
cmq non ti preoccupare, ora che con il fiscal compact non potremo più accumulare debito e dovremo arrivare in 20 anni al 60% di rapporto debito/pil, vedrai che finalmente avremo l'occasione per moralizzare la nostra economia tramite dei tagli mirati della spesa pubblica, privatizzazioni e delle politiche di rigore e legalità che ci consentiranno di diventare un partner credibile ed un paese con un'economia matura.
Ma LOL, se volete sentirvi dire sto mare di vaccate vi accontento.
:(
cmq non ti preoccupare, ora che con il fiscal compact non potremo più accumulare debito e dovremo arrivare in 20 anni al 60% di rapporto debito/pil, vedrai che finalmente avremo l'occasione per moralizzare la nostra economia tramite dei tagli mirati della spesa pubblica, privatizzazioni e delle politiche di rigore e legalità che ci consentiranno di diventare un partner credibile ed un paese con un'economia matura.
Ma LOL, se volete sentirvi dire sto mare di vaccate vi accontento.
:(
Vediamo un po'
Per chi dice che il problema non è l'euro consiglio la semplice visione di questa voce di wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bilancia_commerciale
Il saldo della bilancia commerciale di due Paesi determina il tasso di cambio delle rispettive monete.
E' ovvio quindi che in un sistema a cambi fissi qualcuno ci smeni e qualcun altro ci guadagni.
Il debito è un problema FINANZIARIO e NON ECONOMICO.
Lo stato italiano è in avanzo primario, vi prego di andare a vedere cosa significa. Significa che ECONOMICAMENTE è SANO come un pesce.
Il problema è che con questo avanzo non si pagano gli interessi. Perchè?
Non per gli spechi come giustamente dice pupe, perchè con gli sprechi che voi moralisticamente condannate si pagano PERSONE E CONSUMI di gente che non avrebbe lavoro. Che poi una parte se la mangino è fuori discussione.
Ma senza quegli sprechi avremmo 5 milioni di persone a spasso con costi ECONOMICI enormi, i sociali ve li risparmio.
Il problema è attuar politiche di crescita in modo che il DIFFERENZIALE tra i TASSI di indebitamento relativo e crescita sia POSITIVO. Il che è IMPOSSIBILE con un sistema a cambi fissi.
L'unico problema di debito che ha l'Italia è rappresentato da 80 miliardi che l'Italia ha verso i fornitori, questo si un problema, e dai 100-150 di evasione.
I 100 di "sprechi" generano comunque ricchezza anche se pensate di no. Il problema è di "costo-opportunità" ossia se non avessi avuto questi costi come avrei usato quel denaro.
Ma quel denaro che per voi è sprecato invece produce ricchezza. Perchè i 2 milioni si statali in più mangiano, si vestono, comprano la casa, vanno in ferie e comprano il cellulare. senza questa immissione di capitale avremmo il 20% di commercio in meno con conseguenza pesanti per l'economia.
Infatti dove hanno tagliato spesa pubblica lo stato è inesorabilmente AFFONDATO: vedi Argentina, Brasile, Grecia e altri.
Per chi dice che il problema non è l'euro consiglio la semplice visione di questa voce di wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bilancia_commerciale
Il saldo della bilancia commerciale di due Paesi determina il tasso di cambio delle rispettive monete.
E' ovvio quindi che in un sistema a cambi fissi qualcuno ci smeni e qualcun altro ci guadagni.
Il debito è un problema FINANZIARIO e NON ECONOMICO.
Lo stato italiano è in avanzo primario, vi prego di andare a vedere cosa significa. Significa che ECONOMICAMENTE è SANO come un pesce.
Il problema è che con questo avanzo non si pagano gli interessi. Perchè?
Non per gli spechi come giustamente dice pupe, perchè con gli sprechi che voi moralisticamente condannate si pagano PERSONE E CONSUMI di gente che non avrebbe lavoro. Che poi una parte se la mangino è fuori discussione.
Ma senza quegli sprechi avremmo 5 milioni di persone a spasso con costi ECONOMICI enormi, i sociali ve li risparmio.
Il problema è attuar politiche di crescita in modo che il DIFFERENZIALE tra i TASSI di indebitamento relativo e crescita sia POSITIVO. Il che è IMPOSSIBILE con un sistema a cambi fissi.
L'unico problema di debito che ha l'Italia è rappresentato da 80 miliardi che l'Italia ha verso i fornitori, questo si un problema, e dai 100-150 di evasione.
I 100 di "sprechi" generano comunque ricchezza anche se pensate di no. Il problema è di "costo-opportunità" ossia se non avessi avuto questi costi come avrei usato quel denaro.
Ma quel denaro che per voi è sprecato invece produce ricchezza. Perchè i 2 milioni si statali in più mangiano, si vestono, comprano la casa, vanno in ferie e comprano il cellulare. senza questa immissione di capitale avremmo il 20% di commercio in meno con conseguenza pesanti per l'economia.
Infatti dove hanno tagliato spesa pubblica lo stato è inesorabilmente AFFONDATO: vedi Argentina, Brasile, Grecia e altri.
Il debito pubblico in Irlanda era di 27 punti percentuali nel 2005, poi si è impennato nel giro di qualche anno perché lo stato si è fatto carico del debito di tutte le banche.
Sono fallite le banche lì, come in Islanda. In Islanda l'Euro non c'è.
Ma nei paesi del nord sì, e ripeto, loro, da sempre virtuosi, se la passano bene, e non è falso.
Finlandia, Olanda, Germania eccetera
Considera anche il PIL pro capite dell'area euro, aumenta all'aumentare delle nazioni che aderiscono, se fosse completamente un male sarebbe il contrario no?
Mi sembra che lo dicesse settenano tempo fa, molti dei grafici o di altro, saltano completamente il concetto statistico di correlazione.
Se facessi un grafico sulle inefficienze degli stati alle ascisse e sulle ordinate metti il pil pro capite vedresti anche lì una funzione, è ovvio
Io vorrei sapere se c'è un paese serio, non mafioso, efficiente, che sta subendo l'euro
Quindi l'esempio di Spagna, Italia e Grecia non va bene perché non sono stati seri o efficienti o altro
Sono fallite le banche lì, come in Islanda. In Islanda l'Euro non c'è.
Ma nei paesi del nord sì, e ripeto, loro, da sempre virtuosi, se la passano bene, e non è falso.
Finlandia, Olanda, Germania eccetera
Considera anche il PIL pro capite dell'area euro, aumenta all'aumentare delle nazioni che aderiscono, se fosse completamente un male sarebbe il contrario no?
Mi sembra che lo dicesse settenano tempo fa, molti dei grafici o di altro, saltano completamente il concetto statistico di correlazione.
Se facessi un grafico sulle inefficienze degli stati alle ascisse e sulle ordinate metti il pil pro capite vedresti anche lì una funzione, è ovvio
Io vorrei sapere se c'è un paese serio, non mafioso, efficiente, che sta subendo l'euro
Quindi l'esempio di Spagna, Italia e Grecia non va bene perché non sono stati seri o efficienti o altro
non certo sulle cause della crisi che sono quelle che ti indico io per unanime consenso di TUTTI gli economisti del mondo
:D
Cosa mai verificatasi nella storia.
Sei leggermente, ma proprio leggermente iperbolico.
l'uscita dall'euro è uno dei 2 scenari possibili.
L'altro sarebbe?
I trasferimenti?
Unione fiscale?
2: E' FALSO (benchè oggetto della propaganda di regime) che i creditori possano più di tanto influire sulle condizioni di uscita di un paese dai trattati internazionali. se vuoi informarti prima di sparare certe mostruosità giuridiche prima che economiche faresti un servizio a te e a chi ti legge.
Io cerco di informarmi sulle leggi.
Tu cerca di sfogliare un giornale della realtà. Scoprirai che si invadono paesi in barba alle leggi e si fanno guerre finanziarie e commerciali in barba ai trattati. Cotidie.
Potresti? e com'è che non l'hai mai fatto?
Ma almeno UNA VOLTA puoi portare dati e ragionamenti seri al posto di frasi vuote?
Sfoglia un giornale della realtà.
Ce n'è uno in italia che è praticamente un bollettino giornaliero.
Se non ti basta:
motore di ricerca --> comparison corruption
oppure che non vendiamo più auto in Europa perchè il pubblico è stato violentato col fine di privatizzarlo..
Beh, in italia il settore dell'auto è monopolio di una sola famiglia.
Più o meno è lo stesso discorso per tutti i settori.
i fatti ti smentiscono.
Al massimo mi smentiranno.
Mi pare un'altra delle tue frasette autocompiacenti ma vuote di significato.
Boh, hai un astio davvero incomprensibile.
:D
Cosa mai verificatasi nella storia.
Sei leggermente, ma proprio leggermente iperbolico.
l'uscita dall'euro è uno dei 2 scenari possibili.
L'altro sarebbe?
I trasferimenti?
Unione fiscale?
2: E' FALSO (benchè oggetto della propaganda di regime) che i creditori possano più di tanto influire sulle condizioni di uscita di un paese dai trattati internazionali. se vuoi informarti prima di sparare certe mostruosità giuridiche prima che economiche faresti un servizio a te e a chi ti legge.
Io cerco di informarmi sulle leggi.
Tu cerca di sfogliare un giornale della realtà. Scoprirai che si invadono paesi in barba alle leggi e si fanno guerre finanziarie e commerciali in barba ai trattati. Cotidie.
Potresti? e com'è che non l'hai mai fatto?
Ma almeno UNA VOLTA puoi portare dati e ragionamenti seri al posto di frasi vuote?
Sfoglia un giornale della realtà.
Ce n'è uno in italia che è praticamente un bollettino giornaliero.
Se non ti basta:
motore di ricerca --> comparison corruption
oppure che non vendiamo più auto in Europa perchè il pubblico è stato violentato col fine di privatizzarlo..
Beh, in italia il settore dell'auto è monopolio di una sola famiglia.
Più o meno è lo stesso discorso per tutti i settori.
i fatti ti smentiscono.
Al massimo mi smentiranno.
Mi pare un'altra delle tue frasette autocompiacenti ma vuote di significato.
Boh, hai un astio davvero incomprensibile.
L'unico problema di debito che ha l'Italia è rappresentato da 80 miliardi che l'Italia ha verso i fornitori, questo si un problema, e dai 100-150 di evasione.
Il problema é che gli 80 sono certi come la morte mentre i 100-150 sono stimati ad arte per coprire, in linea almeno teorica, gli 80.
Visto che questa storiella gira da molto tempo e che l'anno scorso la gente aveva cominciato a darsi fuoco davanti alle agenzie delle entrate puó pure darsi che si stesse veramente raschiando il fondo del barile e che la storiella fosse proprio una storiella.
Puoi fregare uno tutte le volte o tutti una volta ma non puoi fregare tutti tutte le volte.
Se quest'evasione fosse solo millantata o non fosse cosí alta come viene comunemente descritta vorrebbe dire che siam semplicemente sotto di 80 tutti gli anni ed é proprio quello che cominciano a pensare tutti quanti.
Il problema é che gli 80 sono certi come la morte mentre i 100-150 sono stimati ad arte per coprire, in linea almeno teorica, gli 80.
Visto che questa storiella gira da molto tempo e che l'anno scorso la gente aveva cominciato a darsi fuoco davanti alle agenzie delle entrate puó pure darsi che si stesse veramente raschiando il fondo del barile e che la storiella fosse proprio una storiella.
Puoi fregare uno tutte le volte o tutti una volta ma non puoi fregare tutti tutte le volte.
Se quest'evasione fosse solo millantata o non fosse cosí alta come viene comunemente descritta vorrebbe dire che siam semplicemente sotto di 80 tutti gli anni ed é proprio quello che cominciano a pensare tutti quanti.
Se quest'evasione fosse solo millantata o non fosse cosí alta come viene comunemente descritta vorrebbe dire che siam semplicemente sotto di 80 tutti gli anni ed é proprio quello che cominciano a pensare tutti quanti.
No, siamo in avanzo primario ergo economicamente sanissimi.
Confondete partite economiche con partite finanziarie. Roba da 3^ ragioneria.
No, siamo in avanzo primario ergo economicamente sanissimi.
Confondete partite economiche con partite finanziarie. Roba da 3^ ragioneria.
Roba da 3^ ragioneria.
Bisognerebbe dirglielo a quelli che preferiscono prestarli ai tedeschi
Bisognerebbe dirglielo a quelli che preferiscono prestarli ai tedeschi