Subject: [POLITICA]

Roba da 3^ ragioneria.

Bisognerebbe dirglielo a quelli che preferiscono prestarli ai tedeschi

Roba da 3^ ragioneria.

Bisognerebbe dirglielo a quelli che preferiscono prestarli ai tedeschi

No no, bisognerebbe dirlo a quelli che scrivono fesserie sui giornali.

Paradossale ma per abbassare il differenziale tra interesse relativo e crescita reale c'è solo una maniera: SPENDERE soldi in investimenti e non tagliare: tagliando si abbassa il moltiplicatore del leverage e inesorabilmente la crescita cala.

Tutto vero e nient'affatto paradossale.
Solo che non basta spendere, dovrebbero essere BUONI investimenti fatti per il bene del paese.
Temo che con questa classe politica sarebbero cattivi investimenti fatti per il bene loro.
A pensarci non é per niente strano che il governo sia caduto proprio al momento di spartire il malloppo.

Lo ripeto secondo me l'unica speranza é un ricambio totale.

Solo che non basta spendere, dovrebbero essere BUONI investimenti fatti per il bene del paese.

No la unica differenza sta nel quanto ti rende l'investimento A e quanto il B.

Anche gli sprechi come voi li chiamate hanno un rendimento positivo altrimenti avremmo 5 milioni in più di disoccupati con un crollo dell'economia del 50%. Infatti in Grecia hanno tagliato i cosiddetti sprechi e l'economia è CROLLATA... Mi sa tanto che gli sprechi non erano tali....

Che poi l'investimento B possa avere un rendimento migliore siamo d'accordo. Ma quello che voi chiamate spreco non è uno spreco economico ma di "costo - opportunità".

Non so cosa intendi per spreco ma nella mia modesta esperienza la dove le cose funzionano bene gli sprechi vengono sempre combattuti come la peste e non ci si consola col fatto che qualcuno ne trae vantaggio.

penso sinceramente che se aspettiamo il 100% basterà un seggio in tutta Italia...

Non so cosa intendi per spreco ma nella mia modesta esperienza la dove le cose funzionano bene gli sprechi vengono sempre combattuti come la peste e non ci si consola col fatto che qualcuno ne trae vantaggio.

Facciamo finta che domani licenziamo 1 milione di statali e fermiamo i cantieri e i cosiddetti sprechi.

Mi sai dire che succede? No?

Lo spreco è che se investi 1 ricevi o,9. Visto che questi soldi di spesa pubblica anche inutile rendono per lo meno 1,1 l'investimento è fruttifero. Ergo ci guadagniamo TUTTI seppur indirettamente.

Il fatto che un altro investimento possa rendere 1,2 non significa che il primo sia uno spreco. Non l'avresti fatto avresti economia -30% come in Grecia

Il debito pubblico in Irlanda era di 27 punti percentuali nel 2005, poi si è impennato nel giro di qualche anno perché lo stato si è fatto carico del debito di tutte le banche.

mi spieghi la differenza che c'è con la spagna?

Sono fallite le banche lì, come in Islanda. In Islanda l'Euro non c'è.

anche da noi, solo che le abbiamo salvate perchè eravamo più grossi e meno esposti.

Ma nei paesi del nord sì, e ripeto, loro, da sempre virtuosi, se la passano bene, e non è falso.
Finlandia, Olanda, Germania eccetera

dipende cosa intendi per passarsela bene. I lavoratori di sicuro no. I diritti del lavoro e le pensioni son peggio che da noi. Certo hanno accumulato un avanzo commerciale nei ns confronti (grazziarca..) che però si sgonfia via via che noi ci avvitiamo nella crisi.

Considera anche il PIL pro capite dell'area euro, aumenta all'aumentare delle nazioni che aderiscono, se fosse completamente un male sarebbe il contrario no?

il pil pro capite aumenta perchè l'economia progredisce, ora diamo il merito all'euro pure del progresso teconologico..

Mi sembra che lo dicesse settenano tempo fa, molti dei grafici o di altro, saltano completamente il concetto statistico di correlazione.

io sinceramente di critiche generiche e senza puntuale analisi di dove è l'errore del mio ragionamento ho piene le tasche.
NESSUNO di voi fa una sola obiezione. Sempre formule generiche e inverificabili.

Se facessi un grafico sulle inefficienze degli stati alle ascisse e sulle ordinate metti il pil pro capite vedresti anche lì una funzione, è ovvio

un grafico del genere non lo so fare. Ma ti stupirò, il ns PIL pro capite di un lavoratore è superiore a quello della Germania. altro mito smascherato..

fonte

Io vorrei sapere se c'è un paese serio, non mafioso, efficiente, che sta subendo l'euro

ma forse non ti è chiaro.
Lo subiscono TUTTI i paesi, nordeuropa compreso.
I benefici mica se li prendono i cittadini sai..
Da noi lo subiamo così da loro colà (da noi austerity, da loro austerity: anoi perchè siamo cattivi e dobbiamo pagare la vita da cicale a loro perchè sono bravi e sono costretti a ripagare la ns vita da cicale) i profitti li fanno le banche mica la gente..

anche da noi, solo che le abbiamo salvate perchè eravamo più grossi e meno esposti.

In Italia, a parte Montepaschi lo scorso mese, quali banche abbiamo salvato???

In Spagna c'è stata la bolla immobiliare che ci sarebbe stata in ogni caso, perché è dagli anni '90 che investono sugli immobili mentre l'Irlanda per esempio no

In Italia abbiamo emesso titoli per garantire che avremmo potuto salvare le ns banche con Tremonti (tremonti bonds etc) manovra riuscita, la speculazione si è arrestata. Ma il debito pubblico ne ha risentito cmq.

In Spagna c'è stata la bolla immobiliare che ci sarebbe stata in ogni caso, perché è dagli anni '90 che investono sugli immobili mentre l'Irlanda per esempio no

gianni la spagna aveva il debito al 36% del PIL non più di 5 anni fa..
regge ancora la favola del debito pubblico?
il belgio senza governo per anni ha il debito oltre il doppio... ma niente crisi..

toh il grafico

io faccio notare che potete contestare tutto,
ma io documento ogni virgola dei miei ragionamenti "voi" (volutamente generico non voglio accusare di niente nessuno) non avete sinora fornito uno straccio di niente.

In Spagna c'è stata la bolla immobiliare che ci sarebbe stata in ogni caso, perché è dagli anni '90 che investono sugli immobili mentre l'Irlanda per esempio no

però questo punto merita particolare attenzione:

perchè da loro hanno costruito l'impossibile?
indebitando il loro settore PRIVATO all'inverosimile?

se sai rispondere a questa domanda hai la soluzione, imho, di tutto il puzzle.

Questo link spiega il perché di tutto ciò che è successo in Spagna
http://www.cafebabel.it/article/39352/bolla-immobiliare-storia-della-crisi-spagnola.html

Come sempre, soldi spesi male

manca giusto un dettaglio,
soldi che vengono da dove e perchè?

chi presta soldi ad un costruttore che non sa se venderà quello che produce?
come mai nessuno si "rende conto" che si crea una bolla?

Ma soprattutto cosa crea una "bolla"??

leggi bene bene il punto 2:
2. Il ballo del mattone

Si creò una prima bolla immobiliare. Gli spagnoli cominciarono a costruire come dei pazzi: appartamenti, chalet, opere pubbliche, opere private. Proliferavano le licenze edilizie e si saltarono a piè pari le normative paesaggistiche per l’edilizia. In quel momento gli spagnoli, abituati a vivere al di sopra delle loro possibilità perché “non importa, tanto pago con carta di credito”, non volevano rinunciare ad acquistare una casa o una seconda dimora (per le vacanze). La domanda in aumento scatenò un boom di prezzi: perché il governo ha permesso tutto ciò? Secondo Vergés, “perché in tal modo era possibile recuperare l’IVA e l’imposta sulle aziende, ed era possibile incrementare le opere pubbliche senza necessità di mettere mano al debito pubblico”.

non ti pare manchino due o tre passaggi logici necessari?
chi da soldi a gente che "vive al di sopra delle proprie possibilità"? Perchè?



Ora naturalmente nessuno sostiene che l'euro sia l'unico colpevole e le responsabilità dei debitori (PRIVATI as always, dato che non è una crisi di d. pubblico!) non ci siano.
Ma siamo davvero dell'idea che chi presta soldi senza curarsi della solvibilità del debitore non abbia fatto i conti? Ci ha perso?
Oppure il creditore (privato) del nordeuropa i suoi soldi li ha ripresi TUTTI e ci ha guadagnato dividendi spaventosi?
Ed il riscio d'impresa?
Tanto le perdite vengono sempre socializzate no? Finiscono nel d. pubblico e poi lo si ripaga con l'austerità (LOL) ...

Soldi che venivano dalla Germania per essere usati nel modo più profittevole, la Spagna non lo ha fatto.

La bolla nasce in gran parte a causa del fattore psicologico ed irrefrenabile di fare ciò che fanno gli altri: compro perché lo fanno gli altri, il prezzi si alza fino a quando la bolla non scoppia perché i prezzi si sono gonfiati su aspettative false della gente