Subpage under development, new version coming soon!
Topic closed!!!
Subject: [POLITICA]
che fai qui? torna a suonare sweet soul sister, che eri bravino!! :D
infatti nessuno ha detto questa cosa. io ne dicevo un'altra, e cioè: nelle discussioni in aula sul piano di riassetto della sanità, secondo te è opportuno che ci si trovi un tuo deputato che fa il contadino o uno che fa il medico o il direttore sanitario?
Tu ne fai una questione di competenza ma pure l'eccesso di competenza ha i suoi problemi.
Quando leggi che l'ultimo atto del governo monti é stato stanziare 12 miliardi per raddoppiare fiumicino lo tocchi con mano che questi legiferano prevalentemente su questioni che stanno a cuore solo a loro. Altro esempio a noi la cantano per 2000 miliardi di debito ma alle banche europee ne son stati dati 4500 dal 2008...
E il pd é li da trent'anni che sta a guardare e lo chiamano solo a votare i suppostoni piú grossi quindi il sospetto che sotto sotto sia solo una variante gattopardesca dello status quo é grosso e legittimo. Hanno votato di tutto e di piú e quando hanno avuto la palla gol l'han tirata fuori o han fatto autogol.
A parte la storia del conflitto di interessi c'é una pletora di altre occasioni in cui il pd é stato a guardare mentre si tagliava solo da una parte e si regalava da quell'altra.
Ora va bene la discussione competente ma se al momento di votare sulla sanitá non c'é solo gente che ha un assicurazione sanitaria privata in superclinica a Houston forse é anche meglio.
Tu ne fai una questione di competenza ma pure l'eccesso di competenza ha i suoi problemi.
Quando leggi che l'ultimo atto del governo monti é stato stanziare 12 miliardi per raddoppiare fiumicino lo tocchi con mano che questi legiferano prevalentemente su questioni che stanno a cuore solo a loro. Altro esempio a noi la cantano per 2000 miliardi di debito ma alle banche europee ne son stati dati 4500 dal 2008...
E il pd é li da trent'anni che sta a guardare e lo chiamano solo a votare i suppostoni piú grossi quindi il sospetto che sotto sotto sia solo una variante gattopardesca dello status quo é grosso e legittimo. Hanno votato di tutto e di piú e quando hanno avuto la palla gol l'han tirata fuori o han fatto autogol.
A parte la storia del conflitto di interessi c'é una pletora di altre occasioni in cui il pd é stato a guardare mentre si tagliava solo da una parte e si regalava da quell'altra.
Ora va bene la discussione competente ma se al momento di votare sulla sanitá non c'é solo gente che ha un assicurazione sanitaria privata in superclinica a Houston forse é anche meglio.
yeah!!!! siamo ancora in concerto in giro per il mondo,siamo stati anche in italia a luglio!!!!!
a mio parere il tuo post è strapieno di demogogia ed "imprecisioni"
se riempio le liste di "uomini miei" è piuttosto improbabile che debba imporre loro qualcosa ^^
scusa eh, ma grillo non ha potere decisionale sui candidati locali..
noneeee.
la tua "novità" risale all'atene di pericle. democrazia diretta
bella risposta, ma è cmq una novità rispetto alla tua beneamata dem. rappresentativa nella quale i rappresentati non contano nulla.
2 tu puoi non crederci, ma intanto a liv. locale funziona. Funziona così bene che casi di non riconferma non ce ne sono.
casomai, per me questa è proprio la conferma che il meccanismo non funziona per nulla!
vabbè.. che ti si deve rispondere a questo.
3 dissento radicalmente con l'idea che il rappresentante debba avere una funzione di indirizzo paternalistica, è proprio questa cosa che sterilizza completamente la democrazia a mio parere.
infatti nessuno ha detto questa cosa. io ne dicevo un'altra, e cioè: nelle discussioni in aula sul piano di riassetto della sanità, secondo te è opportuno che ci si trovi un tuo deputato che fa il contadino o uno che fa il medico o il direttore sanitario?
se si deve discutere la modifica del codice penale, meglio farlo fare a un penalista o a un muratore?
se si devono decidere gli standard di sicurezza o energetici degli edifici, meglio un ingegnere o un impiegato del catasto?
il punto è che fino a poco tempo fa contadini, muratori e impiegati del catasto accettavano il fatto di non poter discutere di temi su cui non avevano formazione nè istruzione specifica e consapevolmente delegavano un esperto di loro fiducia. la democrazia rappresentativa infatti nasce per superare i limiti di quella diretta, di cui questo è quello più evidente.
quindi resteremo per sempre sudditi che non hanno gli strumenti per capire,
intanto in parlamento i "tecnici" sono persone preparate per cosa?
E chi sono? Bersani e Casini?
Monti?
Fassina e Ichino?
e dovrei avere più fiducia di questi venduti?
Preferisco il muratore che ha l'umiltà di non avere tutte le risposte rispetto al politico che impara la scenetta un minuto prima di andare in tv.
Inoltre trovo davvero paternalistica la tua visione. Oltre che distante dalla realtà la ricostruzione di come funziona la politica dei partiti.
per il resto:
espulsioni manu militari dei "dissidenti", centralizzazione delle decisioni, inconsistenza tecnica.
questi non sono fatti, queste sono discorsi sulle persone. I fatti, non li riconosciamo neppure più..
Poi ci sarebbe la questione di capire che alternativa mi si propone..
ovvio, ma quello sta a te valutarlo e a nessun altro.
già.
però vedoi che nella ricerca della pagliuzza siamo campioni.
Ero curioso di vedere quali travi non ti facevano impressione.
sospetto siano quelle di SEL/PD...
se riempio le liste di "uomini miei" è piuttosto improbabile che debba imporre loro qualcosa ^^
scusa eh, ma grillo non ha potere decisionale sui candidati locali..
noneeee.
la tua "novità" risale all'atene di pericle. democrazia diretta
bella risposta, ma è cmq una novità rispetto alla tua beneamata dem. rappresentativa nella quale i rappresentati non contano nulla.
2 tu puoi non crederci, ma intanto a liv. locale funziona. Funziona così bene che casi di non riconferma non ce ne sono.
casomai, per me questa è proprio la conferma che il meccanismo non funziona per nulla!
vabbè.. che ti si deve rispondere a questo.
3 dissento radicalmente con l'idea che il rappresentante debba avere una funzione di indirizzo paternalistica, è proprio questa cosa che sterilizza completamente la democrazia a mio parere.
infatti nessuno ha detto questa cosa. io ne dicevo un'altra, e cioè: nelle discussioni in aula sul piano di riassetto della sanità, secondo te è opportuno che ci si trovi un tuo deputato che fa il contadino o uno che fa il medico o il direttore sanitario?
se si deve discutere la modifica del codice penale, meglio farlo fare a un penalista o a un muratore?
se si devono decidere gli standard di sicurezza o energetici degli edifici, meglio un ingegnere o un impiegato del catasto?
il punto è che fino a poco tempo fa contadini, muratori e impiegati del catasto accettavano il fatto di non poter discutere di temi su cui non avevano formazione nè istruzione specifica e consapevolmente delegavano un esperto di loro fiducia. la democrazia rappresentativa infatti nasce per superare i limiti di quella diretta, di cui questo è quello più evidente.
quindi resteremo per sempre sudditi che non hanno gli strumenti per capire,
intanto in parlamento i "tecnici" sono persone preparate per cosa?
E chi sono? Bersani e Casini?
Monti?
Fassina e Ichino?
e dovrei avere più fiducia di questi venduti?
Preferisco il muratore che ha l'umiltà di non avere tutte le risposte rispetto al politico che impara la scenetta un minuto prima di andare in tv.
Inoltre trovo davvero paternalistica la tua visione. Oltre che distante dalla realtà la ricostruzione di come funziona la politica dei partiti.
per il resto:
espulsioni manu militari dei "dissidenti", centralizzazione delle decisioni, inconsistenza tecnica.
questi non sono fatti, queste sono discorsi sulle persone. I fatti, non li riconosciamo neppure più..
Poi ci sarebbe la questione di capire che alternativa mi si propone..
ovvio, ma quello sta a te valutarlo e a nessun altro.
già.
però vedoi che nella ricerca della pagliuzza siamo campioni.
Ero curioso di vedere quali travi non ti facevano impressione.
sospetto siano quelle di SEL/PD...
A maggior ragione allora ha ragione, nel senso che avanza un ragionamento pessimistico dello scenario economico possibile.
Io comunque vedo Grillo troppo spostato a sinistra, anche se alcune idee sono condivisibili e con candidati troppo poco tecnici per le numerose problematiche che la nostra nazione deve risolvere. Una forza similare, ma che parla con più sostanza e cognizione di quello che bisogna fare è il nuovo movimento di Giannino: FARE, che andrò con molta probabilità a sostenere.
Nel dettaglio non dico che abbia ragione o torto, ma il fatto che sparga bugie che vanno in una determinata direzione mi dice che non lo faccia a nostro favore.
Purtroppo in alcuni contenuti il Movimento 5 Stelle non è gran che alternativo agli altri partiti.
Io comunque vedo Grillo troppo spostato a sinistra, anche se alcune idee sono condivisibili e con candidati troppo poco tecnici per le numerose problematiche che la nostra nazione deve risolvere. Una forza similare, ma che parla con più sostanza e cognizione di quello che bisogna fare è il nuovo movimento di Giannino: FARE, che andrò con molta probabilità a sostenere.
Nel dettaglio non dico che abbia ragione o torto, ma il fatto che sparga bugie che vanno in una determinata direzione mi dice che non lo faccia a nostro favore.
Purtroppo in alcuni contenuti il Movimento 5 Stelle non è gran che alternativo agli altri partiti.
Purtroppo in alcuni contenuti il Movimento 5 Stelle non è gran che alternativo agli altri partiti.
per me il punto cruciale è che si può discutere persino della permanenza nell'euro.
In quale altro partito questo è possibile davvero?
per me il punto cruciale è che si può discutere persino della permanenza nell'euro.
In quale altro partito questo è possibile davvero?
sono l'unico che ha l'impressione che tra qualche giorno o settimana arriverà una bomba (mediatica) sulla testa del m5s ?
no, sono curioso anch'io. Ma c'è da sistemare anche Berlusconi (se pure non ci penserà da solo...); alla diarchia biancorossa si spianerà la strada :)
io dico che oggi come non mai di non fossilizzarvi sull'idea totale del programma di un partito, con elevata probabilità non lo troverete quello che vi piacerà totalmente, in ognuno troverete un difetto o qualcosa che vi fa storcere il naso, behh... trovate quello che ha più punti che appoggiate e sostenetelo, ma votate, inutile non farlo.
per logica vi direi di votare le facce nuove, ma poi lo sappiamo che bersani, fini, casini, monti e berlusconi insieme supereranno il 75%, certo, se riuscirete invece a vedere solo le facce nuove... non sarebbe male, tra grillo, giannino o chissà altri di veri nuovi se ne potrebbero vedere delle belle e magari chi lo sa, pensare positivo per una volta!
per logica vi direi di votare le facce nuove, ma poi lo sappiamo che bersani, fini, casini, monti e berlusconi insieme supereranno il 75%, certo, se riuscirete invece a vedere solo le facce nuove... non sarebbe male, tra grillo, giannino o chissà altri di veri nuovi se ne potrebbero vedere delle belle e magari chi lo sa, pensare positivo per una volta!
si voterà il primo che prometterà l'abolizione dell'imu..
vabbè, se vuoi buttala in vacca sei libero. è la strada più semplice.
io parlo per me perchè decido solo per me, non faccio campagna elettorale per nessuno. leggo opinioni di cui non mi capacito e faccio domande a mio personale uso e consumo.
ho chiesto dove fosse la "novità" del movimento 5 stelle.
qualcuno mi ha detto nella deideologizzazione, a me sembra dire e (soprattutto) non dire per tenere insieme i militanti.
qualcuno ha detto nella "democrazia diretta". grazie, senza offesa eh, ma nel frattempo io mi sono evoluto, spero.
qualcun altro ha detto nella partecipazione di tuttituttitutti ai processi decisionali, mentre io stesso mi autoescluderei senz'altro da quelli per cui non mi sento abbastanza esperto per discuterli.
non sono novità che mi interessano, anzi a dirla tutta non mi sembrano nemmeno novità, come scrivevo più in dettaglio prima.
per i cosiddetti "fatti", che devono fare di più grillo e casaleggio per convincerti che per loro il movimento è cosa loro? investire favia con la macchina? mandare una lettera all'antrace alla salsi? boh, non so. per te sono "discorsi sulle persone", che nello specifico non so che vuol dire. in politica, forma E' sostanza.
vabbè.. che ti si deve rispondere a questo.
abbi pazienza, ma il tuo è un fantastico, sugoso, irresistibile nonsense alla fratelli marx!
"abbiamo messo su un sistema di selezione talmente efficace che non seleziona nulla"!!! :D
quindi resteremo per sempre sudditi che non hanno gli strumenti per capire
arieccoci: e questo chi l'ha detto?
in italia generazioni di muratori, contadini ecc hanno combattuto una vita per far laureare i figli e farli progredire nella scala sociale, per far intendere ai figli gli argomenti che a loro erano preclusi.
è così che funziona, non con la signora iole candidata del condominio margherita sbattuta a progettare varianti di valico.
intanto in parlamento i "tecnici" sono persone preparate per cosa?
E chi sono? Bersani e Casini?
Monti?
Fassina e Ichino?
vedi?
questo è demagogia. tutto nello stesso mastellone e giù di liscivia.
perchè ovviamente la preparazione è condizione necessaria ad essere un buon rappresentante, non sufficiente.
così come conoscere la materia non basta per essere un buon insegnante. ma senza conoscerla non si può esserlo affatto.
dal punto di vista logico, la tua argomentazione equivale a dire: s'è rotto lo spinterogeno della macchina? e noi andiamo senza!
già.
però vedoi che nella ricerca della pagliuzza siamo campioni.
Ero curioso di vedere quali travi non ti facevano impressione.
sospetto siano quelle di SEL/PD...
argomento spuntato.
guarda che per un movimento che si propone come "il nuovo che avanza" non si tratta propriamente di pagliuzze. il punto è, votare un candidato che almeno ha fatto delle primarie pseudoserie o buttarsi sull'ignoto che può venire meglio, ma anche peggio?
è più probabile che venga meglio o peggio?
nella cabina elettorale io mi darò una risposta, esattamente come farai tu, e non è per niente detto che alla fine voterò, così come non è detto per niente che in caso voterò pd/sel.
comunque andrà, voterò qualcuno che abbia dalla sua almeno la condizione necessaria di cui sopra.
io parlo per me perchè decido solo per me, non faccio campagna elettorale per nessuno. leggo opinioni di cui non mi capacito e faccio domande a mio personale uso e consumo.
ho chiesto dove fosse la "novità" del movimento 5 stelle.
qualcuno mi ha detto nella deideologizzazione, a me sembra dire e (soprattutto) non dire per tenere insieme i militanti.
qualcuno ha detto nella "democrazia diretta". grazie, senza offesa eh, ma nel frattempo io mi sono evoluto, spero.
qualcun altro ha detto nella partecipazione di tuttituttitutti ai processi decisionali, mentre io stesso mi autoescluderei senz'altro da quelli per cui non mi sento abbastanza esperto per discuterli.
non sono novità che mi interessano, anzi a dirla tutta non mi sembrano nemmeno novità, come scrivevo più in dettaglio prima.
per i cosiddetti "fatti", che devono fare di più grillo e casaleggio per convincerti che per loro il movimento è cosa loro? investire favia con la macchina? mandare una lettera all'antrace alla salsi? boh, non so. per te sono "discorsi sulle persone", che nello specifico non so che vuol dire. in politica, forma E' sostanza.
vabbè.. che ti si deve rispondere a questo.
abbi pazienza, ma il tuo è un fantastico, sugoso, irresistibile nonsense alla fratelli marx!
"abbiamo messo su un sistema di selezione talmente efficace che non seleziona nulla"!!! :D
quindi resteremo per sempre sudditi che non hanno gli strumenti per capire
arieccoci: e questo chi l'ha detto?
in italia generazioni di muratori, contadini ecc hanno combattuto una vita per far laureare i figli e farli progredire nella scala sociale, per far intendere ai figli gli argomenti che a loro erano preclusi.
è così che funziona, non con la signora iole candidata del condominio margherita sbattuta a progettare varianti di valico.
intanto in parlamento i "tecnici" sono persone preparate per cosa?
E chi sono? Bersani e Casini?
Monti?
Fassina e Ichino?
vedi?
questo è demagogia. tutto nello stesso mastellone e giù di liscivia.
perchè ovviamente la preparazione è condizione necessaria ad essere un buon rappresentante, non sufficiente.
così come conoscere la materia non basta per essere un buon insegnante. ma senza conoscerla non si può esserlo affatto.
dal punto di vista logico, la tua argomentazione equivale a dire: s'è rotto lo spinterogeno della macchina? e noi andiamo senza!
già.
però vedoi che nella ricerca della pagliuzza siamo campioni.
Ero curioso di vedere quali travi non ti facevano impressione.
sospetto siano quelle di SEL/PD...
argomento spuntato.
guarda che per un movimento che si propone come "il nuovo che avanza" non si tratta propriamente di pagliuzze. il punto è, votare un candidato che almeno ha fatto delle primarie pseudoserie o buttarsi sull'ignoto che può venire meglio, ma anche peggio?
è più probabile che venga meglio o peggio?
nella cabina elettorale io mi darò una risposta, esattamente come farai tu, e non è per niente detto che alla fine voterò, così come non è detto per niente che in caso voterò pd/sel.
comunque andrà, voterò qualcuno che abbia dalla sua almeno la condizione necessaria di cui sopra.
in italia generazioni di muratori, contadini ecc hanno combattuto una vita per far laureare i figli e farli progredire nella scala sociale, per far intendere ai figli gli argomenti che a loro erano preclusi.
è così che funziona, non con la signora iole candidata del condominio margherita sbattuta a progettare varianti di valico.
come non quotarti su questo punto?
Il fatto che M5S rappresenti una novità non lo esime dalla critica sulla sostenibilità del suo programma e sulle capacità dei suoi eletti; mi fa piacere che non presenti parlamentari corrotti... però, come dire, un Tano Cariddi al Tesoro mi darebbe più affidamento di un pescivendolo onesto; il primo farà anche i suoi interessi ma mi rassicura il fatto che tra questi interessi c'è quello di rubare anche in futuro (e quindi di non annichilire il Tesoro); il pescivendolo, non volendolo, potrebbe invece riuscire nel disastro.
Politica e morale sono insiemi che si intersecano talvolta ma non coincidono, e le biografie dei cosiddetti statisti stanno lì a ricordarcelo.
p.s. spero nessuno mi etichetti come sostenitore di politici corrotti perchè non è questo il senso delle mie farneticazioni :)
è così che funziona, non con la signora iole candidata del condominio margherita sbattuta a progettare varianti di valico.
come non quotarti su questo punto?
Il fatto che M5S rappresenti una novità non lo esime dalla critica sulla sostenibilità del suo programma e sulle capacità dei suoi eletti; mi fa piacere che non presenti parlamentari corrotti... però, come dire, un Tano Cariddi al Tesoro mi darebbe più affidamento di un pescivendolo onesto; il primo farà anche i suoi interessi ma mi rassicura il fatto che tra questi interessi c'è quello di rubare anche in futuro (e quindi di non annichilire il Tesoro); il pescivendolo, non volendolo, potrebbe invece riuscire nel disastro.
Politica e morale sono insiemi che si intersecano talvolta ma non coincidono, e le biografie dei cosiddetti statisti stanno lì a ricordarcelo.
p.s. spero nessuno mi etichetti come sostenitore di politici corrotti perchè non è questo il senso delle mie farneticazioni :)
io mi riferisco all'attività intermedia di controllo che, ad esempio, un gruppo parlamentare può esercitare sui singoli parlamentari per evitare che agiscano come cani sciolti.
Ti faccio tre nomi:
binetti
scilipoti
calearo
Come vedi, l'attività intermedia di controllo c'entra poco...
cioè fammi capire, un parlamentare appena eletto restituisce il mandato dopo sei mesi. che fa, si dimette da parlamentare? o_O
e in questo caso, si fanno nuove elezioni o gli subentra l'avversario battuto?
dai, non puoi crederci.
Non lo so con precisione, ma mi sembra che in emilia facciano così.
teoria pura: se un parlamentare, invece di essere eletto perchè specialista in un campo al fine di sfruttarne la preparazione per decidere posizioni o legiferare sul tema diventa come dici tu un dito che schiaccia un bottone, qual è il significato della sua stessa esistenza? passiamo alla democrazia diretta e non se ne parli più, o no?
Guarda, in parlamento ci sono fior fiori di legulei, penalisti, civilisti, etc. etc.
Non mi risulta che siano partorite leggi o "riforme" se non condivisibili, almeno dignitose, anzi...
Queste sono le prime 3 professioni alla camera:
Avvocato 86
Dirigente 79
Imprenditore 73
E queste al senato:
Dirigente 51
Avvocato 46
Imprenditore 40
Lo scrivo in francese, in modo da essere elegante e preciso: hanno bacato il cazzo per 5 anni (in realtà per anche 20) con la necessità di snellire la burocrazia, riformare la giustizia, ridurre i tempi dei processi, favorire le imprese, stimolare gli investimenti in ricerca e sviluppo...
Sarà colpa di tutti quei metalmeccanici, contadini e massaie in parlamento... Mi auguro che in futuro vengano eletti in maggioranza degli specialisti in materia di diritto, impresa e direzione aziendale al fine di sfruttarne la preparazione (cit.).
ripeto: vai a tenerli insieme, i grillini, dopo aver preso una posizione chiara.
Guarda, come ti scrivevo l'altro giorno, dipende tutto da che direzione prenderà il movimento. Se diventa l'ennesimo partito, per me muore addirittura prima di nascere. Se invece non si ragiona secondo i canoni dei partiti novecenteschi, il m5s potrebbe essere un primo tentativo di andare oltre il concetto di partito, elettore, eletto. Ovvero, potrebbe essere semplicemente il punto di incontro di idee diverse, dove si discute, ci si confronta e poi si fa la conta.
le contraddizioni, imho, sono destinate a esplodere poco a valle della formazione del nuovo parlamento.
Questo lo penso anche io. Un partito gestito a calci in culo, si sfalda alla prima discussione. E se non si sfalda, diventa il ricettacolo di signorsì, che è esattamente il contrario della "rete", beneamata palude di troll, nerd ed opinioni contrastanti.
(edited)
Ti faccio tre nomi:
binetti
scilipoti
calearo
Come vedi, l'attività intermedia di controllo c'entra poco...
cioè fammi capire, un parlamentare appena eletto restituisce il mandato dopo sei mesi. che fa, si dimette da parlamentare? o_O
e in questo caso, si fanno nuove elezioni o gli subentra l'avversario battuto?
dai, non puoi crederci.
Non lo so con precisione, ma mi sembra che in emilia facciano così.
teoria pura: se un parlamentare, invece di essere eletto perchè specialista in un campo al fine di sfruttarne la preparazione per decidere posizioni o legiferare sul tema diventa come dici tu un dito che schiaccia un bottone, qual è il significato della sua stessa esistenza? passiamo alla democrazia diretta e non se ne parli più, o no?
Guarda, in parlamento ci sono fior fiori di legulei, penalisti, civilisti, etc. etc.
Non mi risulta che siano partorite leggi o "riforme" se non condivisibili, almeno dignitose, anzi...
Queste sono le prime 3 professioni alla camera:
Avvocato 86
Dirigente 79
Imprenditore 73
E queste al senato:
Dirigente 51
Avvocato 46
Imprenditore 40
Lo scrivo in francese, in modo da essere elegante e preciso: hanno bacato il cazzo per 5 anni (in realtà per anche 20) con la necessità di snellire la burocrazia, riformare la giustizia, ridurre i tempi dei processi, favorire le imprese, stimolare gli investimenti in ricerca e sviluppo...
Sarà colpa di tutti quei metalmeccanici, contadini e massaie in parlamento... Mi auguro che in futuro vengano eletti in maggioranza degli specialisti in materia di diritto, impresa e direzione aziendale al fine di sfruttarne la preparazione (cit.).
ripeto: vai a tenerli insieme, i grillini, dopo aver preso una posizione chiara.
Guarda, come ti scrivevo l'altro giorno, dipende tutto da che direzione prenderà il movimento. Se diventa l'ennesimo partito, per me muore addirittura prima di nascere. Se invece non si ragiona secondo i canoni dei partiti novecenteschi, il m5s potrebbe essere un primo tentativo di andare oltre il concetto di partito, elettore, eletto. Ovvero, potrebbe essere semplicemente il punto di incontro di idee diverse, dove si discute, ci si confronta e poi si fa la conta.
le contraddizioni, imho, sono destinate a esplodere poco a valle della formazione del nuovo parlamento.
Questo lo penso anche io. Un partito gestito a calci in culo, si sfalda alla prima discussione. E se non si sfalda, diventa il ricettacolo di signorsì, che è esattamente il contrario della "rete", beneamata palude di troll, nerd ed opinioni contrastanti.
(edited)
vabbè, se vuoi buttala in vacca sei libero. è la strada più semplice.
io parlo per me perchè decido solo per me, non faccio campagna elettorale per nessuno. leggo opinioni di cui non mi capacito e faccio domande a mio personale uso e consumo.
io la butto in vacca?
ti rispondo punto per punto..
ho chiesto dove fosse la "novità" del movimento 5 stelle.
qualcuno mi ha detto nella deideologizzazione, a me sembra dire e (soprattutto) non dire per tenere insieme i militanti.
qualcuno ha detto nella "democrazia diretta". grazie, senza offesa eh, ma nel frattempo io mi sono evoluto, spero.
qualcun altro ha detto nella partecipazione di tuttituttitutti ai processi decisionali, mentre io stesso mi autoescluderei senz'altro da quelli per cui non mi sento abbastanza esperto per discuterli.
1- la deideologicizzazione non è dei leader, è delle persone, hai una mentalità dirigista (una volta a sx si diceva leninista..)
2- quindi la dem. rappresentativa è un'EVOLUZIONE di quella diretta, andiamo bene..
3- la partecipazione di tutti tutti l'hai inventato tu, io scrivevo di democrazia partecipata un po' più di "delega in bianco ad uno sconosciuto una volta ogni 5 anni (più primarie farsa)"
per i cosiddetti "fatti", che devono fare di più grillo e casaleggio per convincerti che per loro il movimento è cosa loro? investire favia con la macchina? mandare una lettera all'antrace alla salsi? boh, non so. per te sono "discorsi sulle persone", che nello specifico non so che vuol dire. in politica, forma E' sostanza.
ancora?
FATTI sono quei provvedimenti e voti degli eletti m5s nel merito delle cose. Cioè la politica vera, non l'"Eva 3000" della politica, chi è chi e chi fa cosa con chi...
Sei troppo ancorato alle persone. Quelle dobbiamo cominciare a pensare di sostituirle senza troppo farci caso.
arieccoci: e questo chi l'ha detto?
in italia generazioni di muratori, contadini ecc hanno combattuto una vita per far laureare i figli e farli progredire nella scala sociale, per far intendere ai figli gli argomenti che a loro erano preclusi.
è così che funziona, non con la signora iole candidata del condominio margherita sbattuta a progettare varianti di valico.
già l'Italia l'ha costruita una generazione che ha combattuto per anni contro l'idea che loro si dovevano fidare di qualcunaltro, ma che ha preteso di decidere..
poi un po' alla volta con la crescita delle difficoltà della politica (reale e artificiale) è uscita l'idea che l'avvocato capisce le leggi meglio del contadino..
COSA CHE NON E' CORRETTA! (il perchè è talmente evidente.. perchè le leggi hanno una funzione diversa dal dare le norme tecniche, servono all'indirizzo!
spero non ti serva un ingegnere per votare in parlamento sulle leggi sismiche o un medico per quelle sulla sanità altrimenti a te serve una tecnocrazia.)
Ma soprattutto cosa che serve a sterilizzare la democrazia, come in effetti succede da un po' di anni.
il punto è, votare un candidato che almeno ha fatto delle primarie pseudoserie o buttarsi sull'ignoto che può venire meglio, ma anche peggio?
vedi che alla fine cadiamo li..?
io piuttosto di rivotare gente che mi vuole impoverire, derubare, infinocchiare, schiavizzare e che me lo dice e me lo dimostra da 20 anni..
vado per l'ignoto..
io parlo per me perchè decido solo per me, non faccio campagna elettorale per nessuno. leggo opinioni di cui non mi capacito e faccio domande a mio personale uso e consumo.
io la butto in vacca?
ti rispondo punto per punto..
ho chiesto dove fosse la "novità" del movimento 5 stelle.
qualcuno mi ha detto nella deideologizzazione, a me sembra dire e (soprattutto) non dire per tenere insieme i militanti.
qualcuno ha detto nella "democrazia diretta". grazie, senza offesa eh, ma nel frattempo io mi sono evoluto, spero.
qualcun altro ha detto nella partecipazione di tuttituttitutti ai processi decisionali, mentre io stesso mi autoescluderei senz'altro da quelli per cui non mi sento abbastanza esperto per discuterli.
1- la deideologicizzazione non è dei leader, è delle persone, hai una mentalità dirigista (una volta a sx si diceva leninista..)
2- quindi la dem. rappresentativa è un'EVOLUZIONE di quella diretta, andiamo bene..
3- la partecipazione di tutti tutti l'hai inventato tu, io scrivevo di democrazia partecipata un po' più di "delega in bianco ad uno sconosciuto una volta ogni 5 anni (più primarie farsa)"
per i cosiddetti "fatti", che devono fare di più grillo e casaleggio per convincerti che per loro il movimento è cosa loro? investire favia con la macchina? mandare una lettera all'antrace alla salsi? boh, non so. per te sono "discorsi sulle persone", che nello specifico non so che vuol dire. in politica, forma E' sostanza.
ancora?
FATTI sono quei provvedimenti e voti degli eletti m5s nel merito delle cose. Cioè la politica vera, non l'"Eva 3000" della politica, chi è chi e chi fa cosa con chi...
Sei troppo ancorato alle persone. Quelle dobbiamo cominciare a pensare di sostituirle senza troppo farci caso.
arieccoci: e questo chi l'ha detto?
in italia generazioni di muratori, contadini ecc hanno combattuto una vita per far laureare i figli e farli progredire nella scala sociale, per far intendere ai figli gli argomenti che a loro erano preclusi.
è così che funziona, non con la signora iole candidata del condominio margherita sbattuta a progettare varianti di valico.
già l'Italia l'ha costruita una generazione che ha combattuto per anni contro l'idea che loro si dovevano fidare di qualcunaltro, ma che ha preteso di decidere..
poi un po' alla volta con la crescita delle difficoltà della politica (reale e artificiale) è uscita l'idea che l'avvocato capisce le leggi meglio del contadino..
COSA CHE NON E' CORRETTA! (il perchè è talmente evidente.. perchè le leggi hanno una funzione diversa dal dare le norme tecniche, servono all'indirizzo!
spero non ti serva un ingegnere per votare in parlamento sulle leggi sismiche o un medico per quelle sulla sanità altrimenti a te serve una tecnocrazia.)
Ma soprattutto cosa che serve a sterilizzare la democrazia, come in effetti succede da un po' di anni.
il punto è, votare un candidato che almeno ha fatto delle primarie pseudoserie o buttarsi sull'ignoto che può venire meglio, ma anche peggio?
vedi che alla fine cadiamo li..?
io piuttosto di rivotare gente che mi vuole impoverire, derubare, infinocchiare, schiavizzare e che me lo dice e me lo dimostra da 20 anni..
vado per l'ignoto..
I topi a guardia del formaggio
di Roberto Satolli
Se questione dell'alimentazione corretta va affrontata con l'educazione a scuola. Non c'è conflitto di interesse nel sito del ministero dell'Istruzione gestito con l'industria alimentare? Dite la vostra
Alla fine la tassa di 7 centesimi per litro sulle bibite zuccherate è saltata. I commentatori nostrani si sono stracciati le vesti per la violenza ai principi liberali e per l'avvento dello Stato etico, e la lobby industriale ha vinto. "La questione dell'alimentazione corretta va affrontata con l'educazione a scuola" è stato il ritornello.
Già fatto, potrebbe rispondere il ministro dell'Istruzione Profumo. A fine luglio ha firmato l'intesa per estendere a tutte le aule d'Italia l'iniziativa "il gusto fa scuola" (www.ilgustofascuola.it).
Intesa con chi? Con Federalimentare, che rappresenta un settore importante e meritevole della imprenditoria e dell'economia italiane, ma ha interessi commerciali in evidente conflitto con quelli educativi.
Un documento stilato da esperti della materia (tra cui Paolo D'Argenio, ex responsabile della prevenzione al ministero della Salute) fa un po' di luce in questa babele.
Primo: in base alle prove scientifiche internazionali, lo strumento più efficace per contrastare le cattive abitudini alimentari sono proprio le tasse su cibi e bevande spazzatura (d'altronde lo stesso vale per le sigarette).
Secondo: queste misure suscitano sempre un'opposizione strenua da parte dell'industria, che mette in atto a livello globale strategie volte a sostenere che non esistono alimenti "cattivi" e ad accreditarsi come educatore sugli stili di vita, attraverso alleanze con istituzioni e ricercatori.
Terzo: esplorando il sito "il gusto fa scuola" ci si ritrova immersi in una melassa di messaggi promozionali a favore del consumo di merendine, salumi, snack salati, dolciumi, bevande zuccherate e persino alcoliche. C'è persino la rubrica "Pubblicitario per un giorno" che incita i ragazzi a ideare gli spot per promuovere il consumo di salumi.
Gli autori del documento rivolgono un appello ai governanti, ai ricercatori, agli insegnanti e ai cittadini perché facciamo ognuno quel che gli compete per difendere la salute delle generazioni future, abbandonando questa strada scriteriata. Chi, indignato come me, voglia sottoscrivere, lo può fare a http://www.scienzainrete.it/.
espresso
(edited)
di Roberto Satolli
Se questione dell'alimentazione corretta va affrontata con l'educazione a scuola. Non c'è conflitto di interesse nel sito del ministero dell'Istruzione gestito con l'industria alimentare? Dite la vostra
Alla fine la tassa di 7 centesimi per litro sulle bibite zuccherate è saltata. I commentatori nostrani si sono stracciati le vesti per la violenza ai principi liberali e per l'avvento dello Stato etico, e la lobby industriale ha vinto. "La questione dell'alimentazione corretta va affrontata con l'educazione a scuola" è stato il ritornello.
Già fatto, potrebbe rispondere il ministro dell'Istruzione Profumo. A fine luglio ha firmato l'intesa per estendere a tutte le aule d'Italia l'iniziativa "il gusto fa scuola" (www.ilgustofascuola.it).
Intesa con chi? Con Federalimentare, che rappresenta un settore importante e meritevole della imprenditoria e dell'economia italiane, ma ha interessi commerciali in evidente conflitto con quelli educativi.
Un documento stilato da esperti della materia (tra cui Paolo D'Argenio, ex responsabile della prevenzione al ministero della Salute) fa un po' di luce in questa babele.
Primo: in base alle prove scientifiche internazionali, lo strumento più efficace per contrastare le cattive abitudini alimentari sono proprio le tasse su cibi e bevande spazzatura (d'altronde lo stesso vale per le sigarette).
Secondo: queste misure suscitano sempre un'opposizione strenua da parte dell'industria, che mette in atto a livello globale strategie volte a sostenere che non esistono alimenti "cattivi" e ad accreditarsi come educatore sugli stili di vita, attraverso alleanze con istituzioni e ricercatori.
Terzo: esplorando il sito "il gusto fa scuola" ci si ritrova immersi in una melassa di messaggi promozionali a favore del consumo di merendine, salumi, snack salati, dolciumi, bevande zuccherate e persino alcoliche. C'è persino la rubrica "Pubblicitario per un giorno" che incita i ragazzi a ideare gli spot per promuovere il consumo di salumi.
Gli autori del documento rivolgono un appello ai governanti, ai ricercatori, agli insegnanti e ai cittadini perché facciamo ognuno quel che gli compete per difendere la salute delle generazioni future, abbandonando questa strada scriteriata. Chi, indignato come me, voglia sottoscrivere, lo può fare a http://www.scienzainrete.it/.
espresso
(edited)
1- la deideologicizzazione non è dei leader, è delle persone, hai una mentalità dirigista (una volta a sx si diceva leninista..)
e sui programmi, che invece era quello di cui parlavo io, come ci regoliamo?
non li hanno "scritti" delle persone?
2- quindi la dem. rappresentativa è un'EVOLUZIONE di quella diretta, andiamo bene..
certo. che io sappia è un'evoluzione successiva di più di mille anni.
(più primarie farsa)
e daje con ste primarie farsa, ma sarebbero serie quelle fatte dal m5s col videino su youtube e il voto online su un portale a pedali controllato da nessuno?
metti da parte un attimo il preconcetto, il pd non è certo esente da colpe ma ha aggirato il porcellum. devo dare atto a renzi di aver smosso qualcosa.
fatto quotidiano
mica male per un carrozzone sclerotizzato come il pd.
FATTI sono quei provvedimenti e voti degli eletti m5s nel merito delle cose. Cioè la politica vera, non l'"Eva 3000" della politica, chi è chi e chi fa cosa con chi...
Sei troppo ancorato alle persone. Quelle dobbiamo cominciare a pensare di sostituirle senza troppo farci caso.
quello che dici tu è un sottoinsieme molto piccolo dei fatti, non bocciabile nè promuovibile per ovvie ragioni anagrafiche. vai a chiedere agli espulsi se per loro quello è stato "eva 3000", o ai militanti cosa ne pensano delle espulsioni stesse, se sono FATTI o quisquilie.
ritornello: in politica, forma è sostanza.
già l'Italia l'ha costruita [...] da un po' di anni.
le cose non sono andate così.
la guerra l'ha fatta chi la poteva fare, cioè (quasi) tutti.
la costituzione chi era in grado di farla, cioè pochi.
basta questo come risposta.
io piuttosto di rivotare gente che mi vuole impoverire, derubare, infinocchiare, schiavizzare e che me lo dice e me lo dimostra da 20 anni..
vado per l'ignoto..
e così sia. a me il grigio funzionario, a te la signora iole.
e sui programmi, che invece era quello di cui parlavo io, come ci regoliamo?
non li hanno "scritti" delle persone?
2- quindi la dem. rappresentativa è un'EVOLUZIONE di quella diretta, andiamo bene..
certo. che io sappia è un'evoluzione successiva di più di mille anni.
(più primarie farsa)
e daje con ste primarie farsa, ma sarebbero serie quelle fatte dal m5s col videino su youtube e il voto online su un portale a pedali controllato da nessuno?
metti da parte un attimo il preconcetto, il pd non è certo esente da colpe ma ha aggirato il porcellum. devo dare atto a renzi di aver smosso qualcosa.
fatto quotidiano
mica male per un carrozzone sclerotizzato come il pd.
FATTI sono quei provvedimenti e voti degli eletti m5s nel merito delle cose. Cioè la politica vera, non l'"Eva 3000" della politica, chi è chi e chi fa cosa con chi...
Sei troppo ancorato alle persone. Quelle dobbiamo cominciare a pensare di sostituirle senza troppo farci caso.
quello che dici tu è un sottoinsieme molto piccolo dei fatti, non bocciabile nè promuovibile per ovvie ragioni anagrafiche. vai a chiedere agli espulsi se per loro quello è stato "eva 3000", o ai militanti cosa ne pensano delle espulsioni stesse, se sono FATTI o quisquilie.
ritornello: in politica, forma è sostanza.
già l'Italia l'ha costruita [...] da un po' di anni.
le cose non sono andate così.
la guerra l'ha fatta chi la poteva fare, cioè (quasi) tutti.
la costituzione chi era in grado di farla, cioè pochi.
basta questo come risposta.
io piuttosto di rivotare gente che mi vuole impoverire, derubare, infinocchiare, schiavizzare e che me lo dice e me lo dimostra da 20 anni..
vado per l'ignoto..
e così sia. a me il grigio funzionario, a te la signora iole.