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Subject: [POLITICA]
Questa reductio ad absurdum è francamente riprovevole, perché denota un'arroganza che fa a pugni coi concetti liberali e democratici di cui ci si fa difensori per demolire gli avversari politici.
denotache?
stiamo andando di assurdo in più assurdo di post in post e tu ti lamenti dell'esempio del pescivendolo, che fra l'altro nemmeno ho fatto io? (scusa scopigno se ti ho tirato in mezzo)
a me di "demolire avversari politici" manco mi passa per la testa. rappresento me stesso. mi piace discutere, quando trovo gente disposta a farlo. se non lo è, pace e ognuno per le sue.
denotache?
stiamo andando di assurdo in più assurdo di post in post e tu ti lamenti dell'esempio del pescivendolo, che fra l'altro nemmeno ho fatto io? (scusa scopigno se ti ho tirato in mezzo)
a me di "demolire avversari politici" manco mi passa per la testa. rappresento me stesso. mi piace discutere, quando trovo gente disposta a farlo. se non lo è, pace e ognuno per le sue.
sono farsa perchè voti PERSONE, non idee,
a prescindere da chi voti il programma resta quello di Monti.
possono avere pure 15 anni, in parlamento poi voteranno la rif. delle pensioni, la legge biagi, il fiscal compact, le nomine rai volute da Bersi..
un partito di sx come il pd trovo sia scandaloso che non abbia alcuna democrazia interna.
lo ripeto NON HA ALCUNA DEMOCRAZIA INTERNA.
tranne la scelta delle figurine ovviamente.
uff. la solita demagogia maiuscolizzata. quale sarà il terzo livello, carattere bicolore rosso/verde 36 punti?
sono sicuro che invece alle parlamentarie m5s hanno "votato le idee", ben espresse nel video di un minuto e mezzo allegato alla candidatura e nel "programma".
che ti piaccia o no il pd fa riunioni e congressi, primarie per il candidato premier e per i candidati di circoscrizione. mezzi, si può discutere, più o meno democratici. a mio avviso comunque più democratici e a contatto con la realtà di quelli del m5s.
chi ha votato il programma m5s? lo ha votato qualcuno?
chi ha votato la regola del non andare in tv? qualche militante l'ha votata?
chi ha votato per le espulsioni di favia, salsi, ripoli, tavolazzi ecc?
democrazia interna purissima.
con 150 voti online ti candidano parlamentare, meraviglioso. basterebbe un quarto degli amici di facebook di mio cugino. viva la democrazia.
Per me i tecnici devono dare gli strumenti per realizzare ciò che vuole la politica.
peccato che se il politico non capisce "gli strumenti" rimane tutto a gambe all'aria.
io ti fornisco una tabellona di dati e tu non sai interpretarli. anzi magari manco sai usare excel.
tu la chiami tecnocrazia, io la chiamo competenza.
sei al mirror climbing.
ecco una tipica frase da bassa propaganda di regime
come i fatti dimostrano poi i candidati non sono questi fessi da baretto..
non ci sono gli scilipoti, i gasparri, i trota, le binetti..
questa è la conferma che tu e "i fatti" siete due rette parallele, visto che di parlamentari m5s non ne hai visti all'opera nemmeno uno. su cosa ti basi, sull'odiato e in odore di scomunica pizzarotti?
quando non sai che rispondere te ne esci con lo slogan che secondo te dovrebbe salvare capra e cavoli, invece ti imbrodi di più.
ecco cosa ci hanno fatto 20 anni di berlusconismo e personalizzazione della politica.
eh si. han tirato su una genìa di demagoghi da juke box.
a prescindere da chi voti il programma resta quello di Monti.
possono avere pure 15 anni, in parlamento poi voteranno la rif. delle pensioni, la legge biagi, il fiscal compact, le nomine rai volute da Bersi..
un partito di sx come il pd trovo sia scandaloso che non abbia alcuna democrazia interna.
lo ripeto NON HA ALCUNA DEMOCRAZIA INTERNA.
tranne la scelta delle figurine ovviamente.
uff. la solita demagogia maiuscolizzata. quale sarà il terzo livello, carattere bicolore rosso/verde 36 punti?
sono sicuro che invece alle parlamentarie m5s hanno "votato le idee", ben espresse nel video di un minuto e mezzo allegato alla candidatura e nel "programma".
che ti piaccia o no il pd fa riunioni e congressi, primarie per il candidato premier e per i candidati di circoscrizione. mezzi, si può discutere, più o meno democratici. a mio avviso comunque più democratici e a contatto con la realtà di quelli del m5s.
chi ha votato il programma m5s? lo ha votato qualcuno?
chi ha votato la regola del non andare in tv? qualche militante l'ha votata?
chi ha votato per le espulsioni di favia, salsi, ripoli, tavolazzi ecc?
democrazia interna purissima.
con 150 voti online ti candidano parlamentare, meraviglioso. basterebbe un quarto degli amici di facebook di mio cugino. viva la democrazia.
Per me i tecnici devono dare gli strumenti per realizzare ciò che vuole la politica.
peccato che se il politico non capisce "gli strumenti" rimane tutto a gambe all'aria.
io ti fornisco una tabellona di dati e tu non sai interpretarli. anzi magari manco sai usare excel.
tu la chiami tecnocrazia, io la chiamo competenza.
sei al mirror climbing.
ecco una tipica frase da bassa propaganda di regime
come i fatti dimostrano poi i candidati non sono questi fessi da baretto..
non ci sono gli scilipoti, i gasparri, i trota, le binetti..
questa è la conferma che tu e "i fatti" siete due rette parallele, visto che di parlamentari m5s non ne hai visti all'opera nemmeno uno. su cosa ti basi, sull'odiato e in odore di scomunica pizzarotti?
quando non sai che rispondere te ne esci con lo slogan che secondo te dovrebbe salvare capra e cavoli, invece ti imbrodi di più.
ecco cosa ci hanno fatto 20 anni di berlusconismo e personalizzazione della politica.
eh si. han tirato su una genìa di demagoghi da juke box.
stiamo andando di assurdo in più assurdo di post in post e tu ti lamenti dell'esempio del pescivendolo, che fra l'altro nemmeno ho fatto io? (scusa scopigno se ti ho tirato in mezzo)
Figurati, tra l'altro l'hai preso esattamente per quello che era... tuttavia riprendo me stesso per chiarezza
Il fatto che M5S rappresenti una novità non lo esime dalla critica sulla sostenibilità del suo programma e sulle capacità dei suoi eletti; mi fa piacere che non presenti parlamentari corrotti... però, come dire, un Tano Cariddi al Tesoro mi darebbe più affidamento di un pescivendolo onesto; il primo farà anche i suoi interessi ma mi rassicura il fatto che tra questi interessi c'è quello di rubare anche in futuro (e quindi di non annichilire il Tesoro); il pescivendolo, non volendolo, potrebbe invece riuscire nel disastro.
Politica e morale sono insiemi che si intersecano talvolta ma non coincidono, e le biografie dei cosiddetti statisti stanno lì a ricordarcelo.
p.s. spero nessuno mi etichetti come sostenitore di politici corrotti perchè non è questo il senso delle mie farneticazioni :)
Lo sapevo che dovevo lasciar stare i pescivendoli...o almeno usare le virgolette :)
Vabbè ormai è fatta.
La questione riguardava la competenza degli eletti (eventuali) del M5S, competenza sulla quale diventa lecito discutere per via delle modalità con le quali essi sono stati scelti. Personalmente ritengo imperfetto qualunque sistema di scelta ma migliori le primarie rispetto all'online per via del numero dei votanti. Migliori non significa che dalle primarie non possano venir fuori i pescivendoli insieme ai Tano Cariddi, ma che superare un test cui partecipa un milione di valutatori è più probante di uno in cui devi convincere cento persone.
Soprattutto se, come nel caso del M5S, la caratteristica fondamentale ricercata non è la competenza ma l'onestà, non è l'esperienza ma la verginità politica. Ora, quello che intendevo sottolineare era che nel bagaglio di chi vuole rappresentare i cittadini e decidere le politiche di un paese competenza e esperienza dovrebbero contare di più rispetto all'onestà e alla verginità. Se potessimo avere le 4 caratteristiche tutte insieme in una persona ovviamente saremmo tutti contenti ma questo raramente accade nella realtà.
Il pescivendolo in politica non mi fà paura in quanto pescivendolo ma in quanto politico; mi viene il sospetto che difettando in competenza sia facilmente manipolabile proprio perchè impossibilitato a comprendere le questioni sulle quali deve decidere. E questo nonostante la sua onestà e il fatto che sia una brava persona. Anzi, paradossalmente, proprio la sua onestà moltiplica i danni della sua incompetenza! Chi non rispetta i limiti di velocità sulla strada mi fà paura e vorrei che fosse multato e, se non cambia atteggiamento, che gli venga ritirata la patente; ma preferisco avere lui sulla strada piuttosto che uno che non ha mai guidato una macchina ma mi promette di rispettare i limiti.
L'onestà in politica è un accessorio, competenza e esperienza invece sono imprescindibili. Da Elisabetta I a Cavour, da Luigi XIV a Cromwell, da Traiano a Roosevelt, da Churchill a chi volete voi; c'è nella storia umana un politico le cui gesta siano sotto il contrassegno dell'onestà o del non infrangere le regole o della sincerità o della moralità? Su quanto queste virtù (perchè sono virtù sia chiaro!) circoscrivano la condotta di un politico vale ancora il giudizio di Machiavelli: è noto che la frase per cui è famoso lui non la scrisse ma se l'avesse fatto l'avrebbe scritta così: il fine di conservare lo Stato giustifica tutti i mezzi. Essa cioè vale solo per il politico proprio per il fine universale della sua attività.
La battaglia antiparlamentare di Grillo è perfettamente comprensibile e anche in parte condivisibile ma ammetterete che viene efficacemente descritta dal motto Far di tutta l'erba un fascio e che tende con modi pre-rivoluzionari a buttar via il bambino insieme all'acqua sporca.
Figurati, tra l'altro l'hai preso esattamente per quello che era... tuttavia riprendo me stesso per chiarezza
Il fatto che M5S rappresenti una novità non lo esime dalla critica sulla sostenibilità del suo programma e sulle capacità dei suoi eletti; mi fa piacere che non presenti parlamentari corrotti... però, come dire, un Tano Cariddi al Tesoro mi darebbe più affidamento di un pescivendolo onesto; il primo farà anche i suoi interessi ma mi rassicura il fatto che tra questi interessi c'è quello di rubare anche in futuro (e quindi di non annichilire il Tesoro); il pescivendolo, non volendolo, potrebbe invece riuscire nel disastro.
Politica e morale sono insiemi che si intersecano talvolta ma non coincidono, e le biografie dei cosiddetti statisti stanno lì a ricordarcelo.
p.s. spero nessuno mi etichetti come sostenitore di politici corrotti perchè non è questo il senso delle mie farneticazioni :)
Lo sapevo che dovevo lasciar stare i pescivendoli...o almeno usare le virgolette :)
Vabbè ormai è fatta.
La questione riguardava la competenza degli eletti (eventuali) del M5S, competenza sulla quale diventa lecito discutere per via delle modalità con le quali essi sono stati scelti. Personalmente ritengo imperfetto qualunque sistema di scelta ma migliori le primarie rispetto all'online per via del numero dei votanti. Migliori non significa che dalle primarie non possano venir fuori i pescivendoli insieme ai Tano Cariddi, ma che superare un test cui partecipa un milione di valutatori è più probante di uno in cui devi convincere cento persone.
Soprattutto se, come nel caso del M5S, la caratteristica fondamentale ricercata non è la competenza ma l'onestà, non è l'esperienza ma la verginità politica. Ora, quello che intendevo sottolineare era che nel bagaglio di chi vuole rappresentare i cittadini e decidere le politiche di un paese competenza e esperienza dovrebbero contare di più rispetto all'onestà e alla verginità. Se potessimo avere le 4 caratteristiche tutte insieme in una persona ovviamente saremmo tutti contenti ma questo raramente accade nella realtà.
Il pescivendolo in politica non mi fà paura in quanto pescivendolo ma in quanto politico; mi viene il sospetto che difettando in competenza sia facilmente manipolabile proprio perchè impossibilitato a comprendere le questioni sulle quali deve decidere. E questo nonostante la sua onestà e il fatto che sia una brava persona. Anzi, paradossalmente, proprio la sua onestà moltiplica i danni della sua incompetenza! Chi non rispetta i limiti di velocità sulla strada mi fà paura e vorrei che fosse multato e, se non cambia atteggiamento, che gli venga ritirata la patente; ma preferisco avere lui sulla strada piuttosto che uno che non ha mai guidato una macchina ma mi promette di rispettare i limiti.
L'onestà in politica è un accessorio, competenza e esperienza invece sono imprescindibili. Da Elisabetta I a Cavour, da Luigi XIV a Cromwell, da Traiano a Roosevelt, da Churchill a chi volete voi; c'è nella storia umana un politico le cui gesta siano sotto il contrassegno dell'onestà o del non infrangere le regole o della sincerità o della moralità? Su quanto queste virtù (perchè sono virtù sia chiaro!) circoscrivano la condotta di un politico vale ancora il giudizio di Machiavelli: è noto che la frase per cui è famoso lui non la scrisse ma se l'avesse fatto l'avrebbe scritta così: il fine di conservare lo Stato giustifica tutti i mezzi. Essa cioè vale solo per il politico proprio per il fine universale della sua attività.
La battaglia antiparlamentare di Grillo è perfettamente comprensibile e anche in parte condivisibile ma ammetterete che viene efficacemente descritta dal motto Far di tutta l'erba un fascio e che tende con modi pre-rivoluzionari a buttar via il bambino insieme all'acqua sporca.
sono sicuro che invece alle parlamentarie m5s hanno "votato le idee", ben espresse nel video di un minuto e mezzo allegato alla candidatura e nel "programma".
Esatto, le idee hanno più peso della persona, che infatti si impegna a rappresentare il volere espresso in rete, non il suo personale pensiero.
il video serve solo a presentare la persona e la piccola storia politica che ha avuto (da quando il movimento è nato).
chi ha votato il programma m5s? lo ha votato qualcuno?
Si, è stato votato: link
chi ha votato la regola del non andare in tv? qualche militante l'ha votata?
chi ha votato per le espulsioni di favia, salsi, ripoli, tavolazzi ecc?
Il movimento e alcune regole base sono di Grillo/Casaleggio.
Se non le rispetti vai fuori. Perché? Perché è così, e senza Grillo per ora il movimento non reggerebbe, questa è la realtà. Quindi il simbolo lo usi solo se rispetti certe regole.
Se poi Grillo esagererà, come può essere, perderà la credibilità, perché in Rete nulla si può nascondere. Per ora mi pare abbia solo imposto delle regole che esistevano dall'inizio.
con 150 voti online ti candidano parlamentare, meraviglioso. basterebbe un quarto degli amici di facebook di mio cugino. viva la democrazia.
Questo può forse succedere nei paesini ben attrezzati dove si svolgono le primarie del tuo caro PD, come qualcuno ha fatto vedere poco più sopra, però lì mica rispondi.
Al contrario, per le primarie del m5s, hanno votato solo persone che partecipavano da un po' al movimento, quindi non i primi 5 pirla che si iscrivevano.
Ovvio che votino meno persone, perché sono poche a partecipare. Ma Grillo ha sempre detto: partecipate, partecipate. Non c'è stata una volta che si è sentito: votate me/gli altri e lasciate fare. Sbaglio?
io ti fornisco una tabellona di dati e tu non sai interpretarli. anzi magari manco sai usare excel.
tu la chiami tecnocrazia, io la chiamo competenza.
Ma perché mai persone capaci di sfruttare piattaforme web e di informarsi in rete dovrebbero essere più stupide di te?
Ma chi ti credi di essere?
ecco cosa ci hanno fatto 20 anni di berlusconismo e personalizzazione della politica.
eh si. han tirato su una genìa di demagoghi da juke box.
Ma scusa, il centrosinistra non ha governato mai negli ultimi 20 anni?
Eravamo in una diversa Italia?
Mi dici di cosa vai fiero di cioè che ha fatto?
Vorrei davvero vedere 3/4 grandi provvedimenti che mi illustri.
Esatto, le idee hanno più peso della persona, che infatti si impegna a rappresentare il volere espresso in rete, non il suo personale pensiero.
il video serve solo a presentare la persona e la piccola storia politica che ha avuto (da quando il movimento è nato).
chi ha votato il programma m5s? lo ha votato qualcuno?
Si, è stato votato: link
chi ha votato la regola del non andare in tv? qualche militante l'ha votata?
chi ha votato per le espulsioni di favia, salsi, ripoli, tavolazzi ecc?
Il movimento e alcune regole base sono di Grillo/Casaleggio.
Se non le rispetti vai fuori. Perché? Perché è così, e senza Grillo per ora il movimento non reggerebbe, questa è la realtà. Quindi il simbolo lo usi solo se rispetti certe regole.
Se poi Grillo esagererà, come può essere, perderà la credibilità, perché in Rete nulla si può nascondere. Per ora mi pare abbia solo imposto delle regole che esistevano dall'inizio.
con 150 voti online ti candidano parlamentare, meraviglioso. basterebbe un quarto degli amici di facebook di mio cugino. viva la democrazia.
Questo può forse succedere nei paesini ben attrezzati dove si svolgono le primarie del tuo caro PD, come qualcuno ha fatto vedere poco più sopra, però lì mica rispondi.
Al contrario, per le primarie del m5s, hanno votato solo persone che partecipavano da un po' al movimento, quindi non i primi 5 pirla che si iscrivevano.
Ovvio che votino meno persone, perché sono poche a partecipare. Ma Grillo ha sempre detto: partecipate, partecipate. Non c'è stata una volta che si è sentito: votate me/gli altri e lasciate fare. Sbaglio?
io ti fornisco una tabellona di dati e tu non sai interpretarli. anzi magari manco sai usare excel.
tu la chiami tecnocrazia, io la chiamo competenza.
Ma perché mai persone capaci di sfruttare piattaforme web e di informarsi in rete dovrebbero essere più stupide di te?
Ma chi ti credi di essere?
ecco cosa ci hanno fatto 20 anni di berlusconismo e personalizzazione della politica.
eh si. han tirato su una genìa di demagoghi da juke box.
Ma scusa, il centrosinistra non ha governato mai negli ultimi 20 anni?
Eravamo in una diversa Italia?
Mi dici di cosa vai fiero di cioè che ha fatto?
Vorrei davvero vedere 3/4 grandi provvedimenti che mi illustri.
Il pescivendolo in politica non mi fà paura in quanto pescivendolo ma in quanto politico; mi viene il sospetto che difettando in competenza sia facilmente manipolabile proprio perchè impossibilitato a comprendere le questioni sulle quali deve decidere
Mi fai un esempio? Mi sembra parli del nulla.
E manipolato da chi?
E poi un rappresentante non deve decidere, deve rappresentare!
Anzi, paradossalmente, proprio la sua onestà moltiplica i danni della sua incompetenza!
Ma dove siamo, ad Amici di Maria de Filippi?
Chi non rispetta i limiti di velocità sulla strada mi fà paura e vorrei che fosse multato e, se non cambia atteggiamento, che gli venga ritirata la patente; ma preferisco avere lui sulla strada piuttosto che uno che non ha mai guidato una macchina ma mi promette di rispettare i limiti.
Ecco un altro esempio di persona che crede di essere migliore degli altri, ovviamente senza motivo.
Ma chi non è capace di guidare una macchina se vuole davvero imparare?
Io sulla strada voglio uno che rispetterà i limiti, non il coglione che crede di essere più furbo e quindi va a 200 km/h.
Mi fai un esempio? Mi sembra parli del nulla.
E manipolato da chi?
E poi un rappresentante non deve decidere, deve rappresentare!
Anzi, paradossalmente, proprio la sua onestà moltiplica i danni della sua incompetenza!
Ma dove siamo, ad Amici di Maria de Filippi?
Chi non rispetta i limiti di velocità sulla strada mi fà paura e vorrei che fosse multato e, se non cambia atteggiamento, che gli venga ritirata la patente; ma preferisco avere lui sulla strada piuttosto che uno che non ha mai guidato una macchina ma mi promette di rispettare i limiti.
Ecco un altro esempio di persona che crede di essere migliore degli altri, ovviamente senza motivo.
Ma chi non è capace di guidare una macchina se vuole davvero imparare?
Io sulla strada voglio uno che rispetterà i limiti, non il coglione che crede di essere più furbo e quindi va a 200 km/h.
Mi fai un esempio? Mi sembra parli del nulla.
E manipolato da chi?
E poi un rappresentante non deve decidere, deve rappresentare!
Fammi tu un esempio di persona incompetente capace di prendere decisioni ponderate.
La manipolazione è legata all'incompetenza: il voto, per dirla con Kant, diventa eteronomo e non autonomo. Che il voto poi non sia espressione di una decisione me lo devi spiegare: certo, i parlamentari sono rappresentanti cui però deleghiamo la responsabilità di prendere decisioni; non mi è mai successo che il mio rappresentante mi abbia telefonato prima di votare in parlamento... nemmeno un sms
Ma dove siamo, ad Amici di Maria de Filippi?
non rientra tra le mie competenze
Ecco un altro esempio di persona che crede di essere migliore degli altri, ovviamente senza motivo.
?
Ma stà storia del pescivendolo non l'ha capita proprio nessuno eh...
Ma chi non è capace di guidare una macchina se vuole davvero imparare?
Io sulla strada voglio uno che rispetterà i limiti, non il coglione che crede di essere più furbo e quindi va a 200 km/h.
Sulla prima frase sono d'accordo, però prima impari poi ti immetti sull'autostrada. Nel caso di chi voglia diventare parlamentare dovrebbe funzionare allo stesso modo.
Sulla seconda sono egualmente d'accordo, purchè chi rispetta i limiti abbia la patente perchè se ne è privo è più pericoloso del primo
E manipolato da chi?
E poi un rappresentante non deve decidere, deve rappresentare!
Fammi tu un esempio di persona incompetente capace di prendere decisioni ponderate.
La manipolazione è legata all'incompetenza: il voto, per dirla con Kant, diventa eteronomo e non autonomo. Che il voto poi non sia espressione di una decisione me lo devi spiegare: certo, i parlamentari sono rappresentanti cui però deleghiamo la responsabilità di prendere decisioni; non mi è mai successo che il mio rappresentante mi abbia telefonato prima di votare in parlamento... nemmeno un sms
Ma dove siamo, ad Amici di Maria de Filippi?
non rientra tra le mie competenze
Ecco un altro esempio di persona che crede di essere migliore degli altri, ovviamente senza motivo.
?
Ma stà storia del pescivendolo non l'ha capita proprio nessuno eh...
Ma chi non è capace di guidare una macchina se vuole davvero imparare?
Io sulla strada voglio uno che rispetterà i limiti, non il coglione che crede di essere più furbo e quindi va a 200 km/h.
Sulla prima frase sono d'accordo, però prima impari poi ti immetti sull'autostrada. Nel caso di chi voglia diventare parlamentare dovrebbe funzionare allo stesso modo.
Sulla seconda sono egualmente d'accordo, purchè chi rispetta i limiti abbia la patente perchè se ne è privo è più pericoloso del primo
L'onestà in politica è un accessorio, competenza e esperienza invece sono imprescindibili. Da Elisabetta I a Cavour, da Luigi XIV a Cromwell, da Traiano a Roosevelt, da Churchill
Lascia perdere i pre-democrazia, non contano una fava.
Cavour non era onesto, DI PIU'. Rifiutò una trota come regalo perchè proveniva da un fiume demaniale ed era in conflitto d'interessi.
In Inghilterra poi se sei disonesto non c'è nemmeno l'immunità parlamentare e non ti guardano in faccia: finisci DENTRO e solo per non presentarti davanti al giudice. Un deputato inglese sta scontando 3 anni per falsa testimonianza, fai te.
Chi sarebbe poi competente D'Alema? Che vuole regolamentare internet senza sapere usare il Pc? (dichiarato da lui).
Se metto insieme tutti quelli che parlano di economia da entrambi i lati neanche il 30% che cosa è avanzo primario o cos'è la stagflazione.
Ben vengano quelli del M5S che sicuramente sono più competenti e sicuramente onesti
Lascia perdere i pre-democrazia, non contano una fava.
Cavour non era onesto, DI PIU'. Rifiutò una trota come regalo perchè proveniva da un fiume demaniale ed era in conflitto d'interessi.
In Inghilterra poi se sei disonesto non c'è nemmeno l'immunità parlamentare e non ti guardano in faccia: finisci DENTRO e solo per non presentarti davanti al giudice. Un deputato inglese sta scontando 3 anni per falsa testimonianza, fai te.
Chi sarebbe poi competente D'Alema? Che vuole regolamentare internet senza sapere usare il Pc? (dichiarato da lui).
Se metto insieme tutti quelli che parlano di economia da entrambi i lati neanche il 30% che cosa è avanzo primario o cos'è la stagflazione.
Ben vengano quelli del M5S che sicuramente sono più competenti e sicuramente onesti
denotache?
stiamo andando di assurdo in più assurdo di post in post e tu ti lamenti dell'esempio del pescivendolo, che fra l'altro nemmeno ho fatto io? (scusa scopigno se ti ho tirato in mezzo)
a me di "demolire avversari politici" manco mi passa per la testa. rappresento me stesso. mi piace discutere, quando trovo gente disposta a farlo. se non lo è, pace e ognuno per le sue.
Ma io mica ce l'ho con te!
Ma quella del pescivendolo è una cazzata. Legittima, eh.
Ma rimane una cazzata.
Perché ci sono dei criminali in parlamento. E questa dovrebbe essere la VERA e SEVERA linea di demarcazione tra chi può e chi non può essere eletto.
E poi perché ripeto, l'eletto è un rappresentante, non una guida spirituale. Né un decisore. Se lo si pensa, si ha poca conoscenza della macchina burocratica di un paese occidentale (qualunque, non solo in italia). Un politico dà linee di indirizzo che dovrebbero rappresentare il volere dei propri elettori. Poi lo Stato ha già una folta pattuglia di tecnici preparatissimi (e non sono ironico) capaci di trasformare un indirizzo politico in decreto legislativo.
Quella del pescivendolo, in definitiva, è uno spauracchio da circolo massonico, da club rotary o salotto "bene".
La democrazia è altro. E il sangue, lo ricordo, è per tutti rosso. Quello blu ce l'hanno solo i puffi.
P.S.
Faccio il pescivendolo.
stiamo andando di assurdo in più assurdo di post in post e tu ti lamenti dell'esempio del pescivendolo, che fra l'altro nemmeno ho fatto io? (scusa scopigno se ti ho tirato in mezzo)
a me di "demolire avversari politici" manco mi passa per la testa. rappresento me stesso. mi piace discutere, quando trovo gente disposta a farlo. se non lo è, pace e ognuno per le sue.
Ma io mica ce l'ho con te!
Ma quella del pescivendolo è una cazzata. Legittima, eh.
Ma rimane una cazzata.
Perché ci sono dei criminali in parlamento. E questa dovrebbe essere la VERA e SEVERA linea di demarcazione tra chi può e chi non può essere eletto.
E poi perché ripeto, l'eletto è un rappresentante, non una guida spirituale. Né un decisore. Se lo si pensa, si ha poca conoscenza della macchina burocratica di un paese occidentale (qualunque, non solo in italia). Un politico dà linee di indirizzo che dovrebbero rappresentare il volere dei propri elettori. Poi lo Stato ha già una folta pattuglia di tecnici preparatissimi (e non sono ironico) capaci di trasformare un indirizzo politico in decreto legislativo.
Quella del pescivendolo, in definitiva, è uno spauracchio da circolo massonico, da club rotary o salotto "bene".
La democrazia è altro. E il sangue, lo ricordo, è per tutti rosso. Quello blu ce l'hanno solo i puffi.
P.S.
Faccio il pescivendolo.
Esatto, le idee hanno più peso della persona, che infatti si impegna a rappresentare il volere espresso in rete, non il suo personale pensiero.
il video serve solo a presentare la persona e la piccola storia politica che ha avuto (da quando il movimento è nato).
quindi in pratica il candidato è un prestanome (o prestafaccia). suona male, ma quello è.
e se è così avete pure la faccia di dire che, chiunque voti degli altri, alla fine voti monti?
si può rovesciare in un istante: qualunque candidato m5s voti, voti grillo e casaleggio!
Si, è stato votato: link
amichevole: ma và. senza infilare altri "contributi", leggiti i commenti della stessa pagina che hai linkato tu.
Il movimento e alcune regole base sono di Grillo/Casaleggio.
Se non le rispetti vai fuori. Perché? Perché è così
eccoti finalmente.
quando il movimento si slegherà da grillo, dalle sue paturnie e dal suo blog sarà una cosa molto più seria, per ora imho è la caricatura dell'uomo qualunque.
spero che presto prenda coscienza del fatto che grillo e casaleggio sono due parassiti che ne succhiano l'essenza, perchè il contributo politico del 20% degli elettori è essenziale.
Questo può forse succedere nei paesini ben attrezzati dove si svolgono le primarie del tuo caro PD, come qualcuno ha fatto vedere poco più sopra, però lì mica rispondi.
me la sono persa altrimenti avrei risposto prima.
mi dispiace, esempio sbagliato. nelle primarie pd si confrontano candidati con esperienze diverse, mentalità diverse e che possono apportare contenuti diversi alla discussione politica.
questo è il significato politico delle primarie, non (stavolta davvero) una collezione di figurine che si appiccicano tutte sullo stesso album panini tipo quelle del m5s.
la discussione di diverse posizioni nell'ambito politico di riferimento è il fondamento della democrazia, concetto - mi rendo conto - pressochè sconosciuto agli italiani che da sempre preferiscono l'uomo forte con le idee forti che decide per tutti a priori.
Al contrario, per le primarie del m5s, hanno votato solo persone che partecipavano da un po' al movimento, quindi non i primi 5 pirla che si iscrivevano.
si, quelli iscritti al tot di settembre. quando di certo non si sapeva che c'era meno di un anno alle elezioni. perfino io avrei potuto infiltrare le primarie m5s, visto che sono iscritto da giugno a blog e newsletter.
Grillo ha sempre detto: partecipate, partecipate. Non c'è stata una volta che si è sentito: votate me/gli altri e lasciate fare. Sbaglio?
non sbagli, ma che bisogno c'è di farlo quando "le idee hanno più peso della persona"? qualunque candidato è irreggimentato, tu voti il più bello o il più brutto e basta. partecipate, partecipate, ma chiunque votiate non ha diritto all'espressione.
argh!
Ma perché mai persone capaci di sfruttare piattaforme web e di informarsi in rete dovrebbero essere più stupide di te?
Ma chi ti credi di essere?
che c'entra la competenza con la stupidità?
tu stai dicendo che uno che sa sfruttare una piattaforma web e/o informarsi in rete è automaticamente in grado di districarsi nelle problematiche più peculiari, anche se non ad altissimo livello tecnico.
io non mi ci sento, quindi mi sa che lo stupido sono io.
o magari non sono arrogante e supponente come chi crede di poterlo fare.
Ma scusa, il centrosinistra non ha governato mai negli ultimi 20 anni?
Eravamo in una diversa Italia?
Mi dici di cosa vai fiero di cioè che ha fatto?
Vorrei davvero vedere 3/4 grandi provvedimenti che mi illustri.
ma che vuoi che ti illustri.
toh, beccati sto papiello, scritto dalla vincitrice delle primarie pd di queste parti.
link
il problema è che è un documento corposo e non scritto per slogan di mezzi righi, e non c'è scritto da nessuna parte "cacca, culo, pipì" quindi non è così avvincente.
PS edit: ah, io non ho MAI votato pd.
(edited)
il video serve solo a presentare la persona e la piccola storia politica che ha avuto (da quando il movimento è nato).
quindi in pratica il candidato è un prestanome (o prestafaccia). suona male, ma quello è.
e se è così avete pure la faccia di dire che, chiunque voti degli altri, alla fine voti monti?
si può rovesciare in un istante: qualunque candidato m5s voti, voti grillo e casaleggio!
Si, è stato votato: link
amichevole: ma và. senza infilare altri "contributi", leggiti i commenti della stessa pagina che hai linkato tu.
Il movimento e alcune regole base sono di Grillo/Casaleggio.
Se non le rispetti vai fuori. Perché? Perché è così
eccoti finalmente.
quando il movimento si slegherà da grillo, dalle sue paturnie e dal suo blog sarà una cosa molto più seria, per ora imho è la caricatura dell'uomo qualunque.
spero che presto prenda coscienza del fatto che grillo e casaleggio sono due parassiti che ne succhiano l'essenza, perchè il contributo politico del 20% degli elettori è essenziale.
Questo può forse succedere nei paesini ben attrezzati dove si svolgono le primarie del tuo caro PD, come qualcuno ha fatto vedere poco più sopra, però lì mica rispondi.
me la sono persa altrimenti avrei risposto prima.
mi dispiace, esempio sbagliato. nelle primarie pd si confrontano candidati con esperienze diverse, mentalità diverse e che possono apportare contenuti diversi alla discussione politica.
questo è il significato politico delle primarie, non (stavolta davvero) una collezione di figurine che si appiccicano tutte sullo stesso album panini tipo quelle del m5s.
la discussione di diverse posizioni nell'ambito politico di riferimento è il fondamento della democrazia, concetto - mi rendo conto - pressochè sconosciuto agli italiani che da sempre preferiscono l'uomo forte con le idee forti che decide per tutti a priori.
Al contrario, per le primarie del m5s, hanno votato solo persone che partecipavano da un po' al movimento, quindi non i primi 5 pirla che si iscrivevano.
si, quelli iscritti al tot di settembre. quando di certo non si sapeva che c'era meno di un anno alle elezioni. perfino io avrei potuto infiltrare le primarie m5s, visto che sono iscritto da giugno a blog e newsletter.
Grillo ha sempre detto: partecipate, partecipate. Non c'è stata una volta che si è sentito: votate me/gli altri e lasciate fare. Sbaglio?
non sbagli, ma che bisogno c'è di farlo quando "le idee hanno più peso della persona"? qualunque candidato è irreggimentato, tu voti il più bello o il più brutto e basta. partecipate, partecipate, ma chiunque votiate non ha diritto all'espressione.
argh!
Ma perché mai persone capaci di sfruttare piattaforme web e di informarsi in rete dovrebbero essere più stupide di te?
Ma chi ti credi di essere?
che c'entra la competenza con la stupidità?
tu stai dicendo che uno che sa sfruttare una piattaforma web e/o informarsi in rete è automaticamente in grado di districarsi nelle problematiche più peculiari, anche se non ad altissimo livello tecnico.
io non mi ci sento, quindi mi sa che lo stupido sono io.
o magari non sono arrogante e supponente come chi crede di poterlo fare.
Ma scusa, il centrosinistra non ha governato mai negli ultimi 20 anni?
Eravamo in una diversa Italia?
Mi dici di cosa vai fiero di cioè che ha fatto?
Vorrei davvero vedere 3/4 grandi provvedimenti che mi illustri.
ma che vuoi che ti illustri.
toh, beccati sto papiello, scritto dalla vincitrice delle primarie pd di queste parti.
link
il problema è che è un documento corposo e non scritto per slogan di mezzi righi, e non c'è scritto da nessuna parte "cacca, culo, pipì" quindi non è così avvincente.
PS edit: ah, io non ho MAI votato pd.
(edited)
quindi in pratica il candidato è un prestanome (o prestafaccia). suona male, ma quello è.
Certo é un prestanome. Ma non di Grillo , della maggioranza dei suoi elettori.
Cosa che in teoria dovrebbe accadere giá adesso quualunque sia il partito dell'eletto..
La novitá tecnologica sta nel fatto che fino a qualche anno fa gli era pressoché impossibile sapere cosa voleva la maggioranza dei suoi elettori. Il parlamentare doveva intuirlo ,interpretarlo o semplicemente poteva fare quel che gli pareva o gli indicava il segretario di partito. Adesso invece ha gli strumenti per far la conta tutte le volte.
Penso che la funzione dei parlamentari possa diventere sempre piú quella di negoziare l'ordine del giorno e discutere
i provvedimenti mentre la votazione vera e propria si dovrá necessariamente allargare a fasce sempre piú ampie di popolazione.
Citavi la democrazia diretta degli antichi greci ma quello era un universo essenzialmente urbano.
La diffusione della democrazia rappresentativa é figlia della rivoluzione industriale e riguarda nazioni con un estensione e popolazioni ben piú grandi della polis.
Noi usiamo gli stessi strumenti partoriti dopo la rivoluzione francese nonostante la popolazione del mondo e quindi la complessitá dei problemi si siano moltiplicati per un fattore tra il 5 e il 10. La supremazia dell'economia sulla politica deriva essenzialmente dall'inefficacia dei meccanismi di feedback di quest'ultima.
Grillo é senza dubbio un innovatore, la sua buona fede e la sua capacitá di resistere alle tentazioni del potere sono ancora tutte da verificare ma sicuramente il suo modo di far politica é una novitá.
Secondo me di portata internazionale.
Certo é un prestanome. Ma non di Grillo , della maggioranza dei suoi elettori.
Cosa che in teoria dovrebbe accadere giá adesso quualunque sia il partito dell'eletto..
La novitá tecnologica sta nel fatto che fino a qualche anno fa gli era pressoché impossibile sapere cosa voleva la maggioranza dei suoi elettori. Il parlamentare doveva intuirlo ,interpretarlo o semplicemente poteva fare quel che gli pareva o gli indicava il segretario di partito. Adesso invece ha gli strumenti per far la conta tutte le volte.
Penso che la funzione dei parlamentari possa diventere sempre piú quella di negoziare l'ordine del giorno e discutere
i provvedimenti mentre la votazione vera e propria si dovrá necessariamente allargare a fasce sempre piú ampie di popolazione.
Citavi la democrazia diretta degli antichi greci ma quello era un universo essenzialmente urbano.
La diffusione della democrazia rappresentativa é figlia della rivoluzione industriale e riguarda nazioni con un estensione e popolazioni ben piú grandi della polis.
Noi usiamo gli stessi strumenti partoriti dopo la rivoluzione francese nonostante la popolazione del mondo e quindi la complessitá dei problemi si siano moltiplicati per un fattore tra il 5 e il 10. La supremazia dell'economia sulla politica deriva essenzialmente dall'inefficacia dei meccanismi di feedback di quest'ultima.
Grillo é senza dubbio un innovatore, la sua buona fede e la sua capacitá di resistere alle tentazioni del potere sono ancora tutte da verificare ma sicuramente il suo modo di far politica é una novitá.
Secondo me di portata internazionale.
Abbiate pazienza, ma come si fa a discutere dei massimi sistemi quando nel nostro paese vige la "legge del più forte"?
Non basterebbero 100.000 "angeli" a pulire il lordume morale che affligge la nostra penisola
eccone un esempio
Mi hanno chiesto 700 euro per lavare il sangue di mio figlio dall'asfalto
(edited)
Non basterebbero 100.000 "angeli" a pulire il lordume morale che affligge la nostra penisola
eccone un esempio
Mi hanno chiesto 700 euro per lavare il sangue di mio figlio dall'asfalto
(edited)
uff. la solita demagogia maiuscolizzata. quale sarà il terzo livello, carattere bicolore rosso/verde 36 punti?
sono sicuro che invece alle parlamentarie m5s hanno "votato le idee", ben espresse nel video di un minuto e mezzo allegato alla candidatura e nel "programma".
naturalmente ti sei rivolto all'interlocutore una volta esuarite le risposte in tema.
ma io rilancio il fatto che il PD non ha alcuna democrazia interna. e te lo rispiego, non sono le figurine che contano, non conta se mi rappresenta d'alema bersani renzi o fini/casini.
Conta cosa fanno e cosa votano.
io ho linkato pocha pagine fa la carta d'intentoi del pd evidenziando il punto 2.
non vorrai negare che è lo stesso programma di monti, di casini, di berlusconi, di giannino etc..
la "ricetta unica" quella per la quale nessuno mai ti chiederà di votare pro o contro..
sul M5s hanno risposto altri, è sicuramente un cantiere, sicuramente non garantisce niente, ma per lo meno non parte già morto e anti democratico.
peccato che se il politico non capisce "gli strumenti" rimane tutto a gambe all'aria.
io ti fornisco una tabellona di dati e tu non sai interpretarli. anzi magari manco sai usare excel.
tu la chiami tecnocrazia, io la chiamo competenza.
sei al mirror climbing.
Siamo agli antipodi. Io ribadisco che per legiferare si deve essere persone intelligenti ed avere l'idea di indirizzo, il dettaglio è questione da tecnici. Che lo stato paga per questo.
la "competenza" è ovviamente necessaria, ma non al singolo AL SISTEMA,
che poi sfido io un qualsiasi parlamentare ad essere competente su tutto quel che vota..
argomenti da propaganda sinceramente. Poi si scorpre che l'alternativa è la competenza del pd/pdl o degli scilipoti..
questa è la conferma che tu e "i fatti" siete due rette parallele, visto che di parlamentari m5s non ne hai visti all'opera nemmeno uno.
abbiamo già qualche esempio di amministratore locale. Questa tua frase invece mostra che ti attacchi a me al posto di parlare di fatti.
ecco cosa ci hanno fatto 20 anni di berlusconismo e personalizzazione della politica.
eh si. han tirato su una genìa di demagoghi da juke box.
cvd.
(edited)
sono sicuro che invece alle parlamentarie m5s hanno "votato le idee", ben espresse nel video di un minuto e mezzo allegato alla candidatura e nel "programma".
naturalmente ti sei rivolto all'interlocutore una volta esuarite le risposte in tema.
ma io rilancio il fatto che il PD non ha alcuna democrazia interna. e te lo rispiego, non sono le figurine che contano, non conta se mi rappresenta d'alema bersani renzi o fini/casini.
Conta cosa fanno e cosa votano.
io ho linkato pocha pagine fa la carta d'intentoi del pd evidenziando il punto 2.
non vorrai negare che è lo stesso programma di monti, di casini, di berlusconi, di giannino etc..
la "ricetta unica" quella per la quale nessuno mai ti chiederà di votare pro o contro..
sul M5s hanno risposto altri, è sicuramente un cantiere, sicuramente non garantisce niente, ma per lo meno non parte già morto e anti democratico.
peccato che se il politico non capisce "gli strumenti" rimane tutto a gambe all'aria.
io ti fornisco una tabellona di dati e tu non sai interpretarli. anzi magari manco sai usare excel.
tu la chiami tecnocrazia, io la chiamo competenza.
sei al mirror climbing.
Siamo agli antipodi. Io ribadisco che per legiferare si deve essere persone intelligenti ed avere l'idea di indirizzo, il dettaglio è questione da tecnici. Che lo stato paga per questo.
la "competenza" è ovviamente necessaria, ma non al singolo AL SISTEMA,
che poi sfido io un qualsiasi parlamentare ad essere competente su tutto quel che vota..
argomenti da propaganda sinceramente. Poi si scorpre che l'alternativa è la competenza del pd/pdl o degli scilipoti..
questa è la conferma che tu e "i fatti" siete due rette parallele, visto che di parlamentari m5s non ne hai visti all'opera nemmeno uno.
abbiamo già qualche esempio di amministratore locale. Questa tua frase invece mostra che ti attacchi a me al posto di parlare di fatti.
ecco cosa ci hanno fatto 20 anni di berlusconismo e personalizzazione della politica.
eh si. han tirato su una genìa di demagoghi da juke box.
cvd.
(edited)
ma che vuoi che ti illustri.
toh, beccati sto papiello, scritto dalla vincitrice delle primarie pd di queste parti.
link
il problema è che è un documento corposo e non scritto per slogan di mezzi righi, e non c'è scritto da nessuna parte "cacca, culo, pipì" quindi non è così avvincente.
PS edit: ah, io non ho MAI votato pd.
(modificato)
ahahhahahah..
ma hai anche letto oltre a postare?
ci sono le statistiche più divertenti della storia dell'economia in questo scritto.
Non ci sarà scritto cacca culo pipi, ma fa decisamente più ridere, almeno chi sa leggere dietro le righe cosa c'è nascosto..
PS: io si l'ho votato, così come ho votato altri che mi hanno promesso cose che non hanno fatto.
Poi però ho cominciato a pensare che se non li mando a casa chiunque va al governo potrà continuare a non fare ciò che promette.
E' un principio fondamentale della democrazia e si chiama responsabilità politica.
A proposito delle competenze in parlamento...
competenza #1
competenza #2
Questo partito, fosse serio e applicasse il principio matematico sottostante, garantirebbe maggiore pluralità e competenza.
(edited)
competenza #1
competenza #2
Questo partito, fosse serio e applicasse il principio matematico sottostante, garantirebbe maggiore pluralità e competenza.
(edited)
io ho linkato pocha pagine fa la carta d'intentoi del pd evidenziando il punto 2.
non vorrai negare che è lo stesso programma di monti, di casini, di berlusconi, di giannino etc..
la "ricetta unica" quella per la quale nessuno mai ti chiederà di votare pro o contro..
ho capito che mi tocca il ruolo di difensore d'ufficio del pd. ma di grazia, che c'è scritto di tanto strano?
[...]Se l’austerità e l’equilibrio dei conti pubblici, pur necessari, diventano un dogma e un obiettivo
in sé – senza alcuna attenzione per occupazione, investimenti, ricerca e formazione – finiscono
per negare se stessi. Adesso c’è bisogno di correggere la rotta, accelerando l’integrazione politica,
economica e fiscale, vera condizione di una difesa dell’Euro e di una riorganizzazione del nostro
modello sociale.
Salvare l’Europa nel pieno della crisi significa condividere il governo dell’emergenza finanziaria secondo
proposte concrete che abbiamo da tempo avanzato assieme ai progressisti europei. Tali proposte
determinano una prospettiva di coordinamento delle politiche economiche e fiscali. E dunque
nuove istituzioni comuni, dotate di una legittimazione popolare e diretta. A questo fine i progressisti
devono promuovere un patto costituzionale con le principali famiglie politiche europee.[...]
il pd è una forza europeista dalla sua fondazione, anche quando l'hai votata tu. non ho capito, secondo te dovrebbe cambiare il pd per venire dietro a te??
sei antieuropeista? e vota una forza antieuropeista!
naturalmente ti sei rivolto all'interlocutore una volta esuarite le risposte in tema.
eh no!
questa è la tua classica exit strategy, invece.
sei tu che non tolleri l'idea che qualcuno sollevi dubbi sulle tue adamantine certezze, e quando avviene è perchè fa "bassa propaganda di regime". "Poi si scorpre che l'alternativa è la competenza del pd/pdl o degli scilipoti.." è ovviamente miele di coscienza critica.
abbiamo già qualche esempio di amministratore locale.
e vediamoli questi "fatti", questi prodigi partoriti in sei mesi, e valutiamone la replicabilità a livello nazionale. mica sono irremovibile, io.
non vorrai negare che è lo stesso programma di monti, di casini, di berlusconi, di giannino etc..
la "ricetta unica" quella per la quale nessuno mai ti chiederà di votare pro o contro..
ho capito che mi tocca il ruolo di difensore d'ufficio del pd. ma di grazia, che c'è scritto di tanto strano?
[...]Se l’austerità e l’equilibrio dei conti pubblici, pur necessari, diventano un dogma e un obiettivo
in sé – senza alcuna attenzione per occupazione, investimenti, ricerca e formazione – finiscono
per negare se stessi. Adesso c’è bisogno di correggere la rotta, accelerando l’integrazione politica,
economica e fiscale, vera condizione di una difesa dell’Euro e di una riorganizzazione del nostro
modello sociale.
Salvare l’Europa nel pieno della crisi significa condividere il governo dell’emergenza finanziaria secondo
proposte concrete che abbiamo da tempo avanzato assieme ai progressisti europei. Tali proposte
determinano una prospettiva di coordinamento delle politiche economiche e fiscali. E dunque
nuove istituzioni comuni, dotate di una legittimazione popolare e diretta. A questo fine i progressisti
devono promuovere un patto costituzionale con le principali famiglie politiche europee.[...]
il pd è una forza europeista dalla sua fondazione, anche quando l'hai votata tu. non ho capito, secondo te dovrebbe cambiare il pd per venire dietro a te??
sei antieuropeista? e vota una forza antieuropeista!
naturalmente ti sei rivolto all'interlocutore una volta esuarite le risposte in tema.
eh no!
questa è la tua classica exit strategy, invece.
sei tu che non tolleri l'idea che qualcuno sollevi dubbi sulle tue adamantine certezze, e quando avviene è perchè fa "bassa propaganda di regime". "Poi si scorpre che l'alternativa è la competenza del pd/pdl o degli scilipoti.." è ovviamente miele di coscienza critica.
abbiamo già qualche esempio di amministratore locale.
e vediamoli questi "fatti", questi prodigi partoriti in sei mesi, e valutiamone la replicabilità a livello nazionale. mica sono irremovibile, io.
Bah, più rileggo quello che ho scritto sul pescivendolo meno capisco come se ne possano dedurre le conclusioni che ne traete.
Arroganza, sangue blù (!), massoneria, rotary... Ma dove? Ma quando? Ma chi? Magari, almeno saprei chi votare alle prossime elezioni.
Che la qualifica di pescivendolo non sia in sè rispettabile è nella vostra mente non nella mia. Nella mia c'era solo una professione con un grado di competenza molto circoscritto e scarsamente utilizzabile in ambito parlamentare. Tutto qui. Pescivendolo quindi equivale a "persona priva di competenze utili in ambito parlamentare".
Se Sucm mi dice che è una cazzata ci posso stare, evidentemente pensa legittimamente che distinguere tra competenti e incompetenti sia una forma di classismo, o che in tal modo si rischi di tornare a forme politiche elitarie. Benissimo, non è il mio caso ma... benissimo, ci stà.
Personalmente ritengo invece che l'attività parlamentare abbia bisogno in primo luogo di competenze: sapere come funziona un'amministrazione pubblica, quindi magari avere conoscenze di diritto amministrativo, saper leggere un bilancio cose così. Non mi paiono richieste eccessive per chi vuole guidare uno Stato o una Regione.
Certo, c'è anche la possibilità di appoggiarsi ai tecnici per colmare le tue lacune e così ritorniamo all'eteronomia e al rischio di manipolazione: e come spesso accade ai nostri parlamentari ti ritrovi a mettere la firma su cose che non capisci.
Un ultima precisazione: in nessun modo ho identificato i candidati del M5S con i pescivendoli (=incompetenti nello specifico del politico). Ho solo detto che quel modo di selezionarli aumentava il rischio di promuovere persone inadeguate per quanto oneste.
Adesso devo andare, chiudo il Castello e mi precipito alla riunione al Rotary :)
Arroganza, sangue blù (!), massoneria, rotary... Ma dove? Ma quando? Ma chi? Magari, almeno saprei chi votare alle prossime elezioni.
Che la qualifica di pescivendolo non sia in sè rispettabile è nella vostra mente non nella mia. Nella mia c'era solo una professione con un grado di competenza molto circoscritto e scarsamente utilizzabile in ambito parlamentare. Tutto qui. Pescivendolo quindi equivale a "persona priva di competenze utili in ambito parlamentare".
Se Sucm mi dice che è una cazzata ci posso stare, evidentemente pensa legittimamente che distinguere tra competenti e incompetenti sia una forma di classismo, o che in tal modo si rischi di tornare a forme politiche elitarie. Benissimo, non è il mio caso ma... benissimo, ci stà.
Personalmente ritengo invece che l'attività parlamentare abbia bisogno in primo luogo di competenze: sapere come funziona un'amministrazione pubblica, quindi magari avere conoscenze di diritto amministrativo, saper leggere un bilancio cose così. Non mi paiono richieste eccessive per chi vuole guidare uno Stato o una Regione.
Certo, c'è anche la possibilità di appoggiarsi ai tecnici per colmare le tue lacune e così ritorniamo all'eteronomia e al rischio di manipolazione: e come spesso accade ai nostri parlamentari ti ritrovi a mettere la firma su cose che non capisci.
Un ultima precisazione: in nessun modo ho identificato i candidati del M5S con i pescivendoli (=incompetenti nello specifico del politico). Ho solo detto che quel modo di selezionarli aumentava il rischio di promuovere persone inadeguate per quanto oneste.
Adesso devo andare, chiudo il Castello e mi precipito alla riunione al Rotary :)