Subject: [POLITICA]

Bah, più rileggo quello che ho scritto sul pescivendolo meno capisco come se ne possano dedurre le conclusioni che ne traete.
Arroganza, sangue blù (!), massoneria, rotary... Ma dove? Ma quando? Ma chi? Magari, almeno saprei chi votare alle prossime elezioni.
Che la qualifica di pescivendolo non sia in sè rispettabile è nella vostra mente non nella mia. Nella mia c'era solo una professione con un grado di competenza molto circoscritto e scarsamente utilizzabile in ambito parlamentare. Tutto qui. Pescivendolo quindi equivale a "persona priva di competenze utili in ambito parlamentare".

Se Sucm mi dice che è una cazzata ci posso stare, evidentemente pensa legittimamente che distinguere tra competenti e incompetenti sia una forma di classismo, o che in tal modo si rischi di tornare a forme politiche elitarie. Benissimo, non è il mio caso ma... benissimo, ci stà.

Personalmente ritengo invece che l'attività parlamentare abbia bisogno in primo luogo di competenze: sapere come funziona un'amministrazione pubblica, quindi magari avere conoscenze di diritto amministrativo, saper leggere un bilancio cose così. Non mi paiono richieste eccessive per chi vuole guidare uno Stato o una Regione.
Certo, c'è anche la possibilità di appoggiarsi ai tecnici per colmare le tue lacune e così ritorniamo all'eteronomia e al rischio di manipolazione: e come spesso accade ai nostri parlamentari ti ritrovi a mettere la firma su cose che non capisci.

Un ultima precisazione: in nessun modo ho identificato i candidati del M5S con i pescivendoli (=incompetenti nello specifico del politico). Ho solo detto che quel modo di selezionarli aumentava il rischio di promuovere persone inadeguate per quanto oneste.

Adesso devo andare, chiudo il Castello e mi precipito alla riunione al Rotary :)

ahahhahahah..

eheheheh, ihihihhi, ohohohoho. curucurucurucurucu' quaqquà.

trova e posta delle statistiche più serie di istat, eurostat e ministero dell'interno e magari ci facciamo una risata insieme.

dite quello che volete... ma da questo video si vede quanto Giannino ha le palle...

link

Un ultima precisazione: in nessun modo ho identificato i candidati del M5S con i pescivendoli (=incompetenti nello specifico del politico). Ho solo detto che quel modo di selezionarli aumentava il rischio di promuovere persone inadeguate per quanto oneste.

dai, spiegamelo un'altra volta, ti prego :)

Adesso devo andare, chiudo il Castello e mi precipito alla riunione al Rotary :)

aspetta che mi levo cappuccio e mantello e ti raggiungo ;)

Ma ho detto che il parlamento attuale privilegia la competenza?
Pensavo fosse chiaro che stessimo parlando tutti del parlamento che verrà e che tutti penso vorremmo composto di persone competenti e oneste. La discussione, che stà assumendo la consistenza della lana caprina, era semplicemente su cosa sia prioritario: per me la competenza. Non faccio mica una crociata se qualcuno mi dice che invece è prioritaria l'onestà :)

ho capito che mi tocca il ruolo di difensore d'ufficio del pd.

no ti tocca spiegarmi cosa c' è di democratico a fare le primarie ma a non potere dire una parola sui provvedimenti da prendere..

ho capito che mi tocca il ruolo di difensore d'ufficio del pd. ma di grazia, che c'è scritto di tanto strano?

se non lo vedi da solo che tutta la politica economica è scritta prima di ogni primaria e le persone che voti non cambiano nulla...
se non leggi che ti scrivono che faranno coalizione con Monti finite le elezioni..
se non capisci che fino a che non scrivono che il pareggio di bilancio è una politica reazionaria e ciclica e va abolita tutte le loro parole sul lavoro sono fuffa..



il pd è una forza europeista dalla sua fondazione, anche quando l'hai votata tu. non ho capito, secondo te dovrebbe cambiare il pd per venire dietro a te??
sei antieuropeista? e vota una forza antieuropeista!

eurpeista cosa vuol dire?
che sono contrari ai nazionalismi?
bene anche io.
ma poi sul come e cosa fare mi concederai che la strategia adottata da PD/PDL lega udc etc non è l'unica possibile e che l'euro non è l'europa..

cmq io voterei una forza che avesse anche solo la decenza di DISCUTERE apertamente il problema europeo e non calarmelo dall'alto come una verità rivelata, come una visione unica.

eh no!
questa è la tua classica exit strategy, invece.
sei tu che non tolleri l'idea che qualcuno sollevi dubbi sulle tue adamantine certezze

io non ho adamantine certezze. Sei tu che mi attribuisci cose che non penso.
come detto il M5S per conto mio è una scelta rischiosa ed insicura.
mi agito un po' perchè vedo persone intelligenti che ancora si fanno gabbare, e io credo per troppo amore di certe idee teoriche anche quano la realtà dimostra inequivocabilmente il contrario.

e vediamoli questi "fatti", questi prodigi partoriti in sei mesi, e valutiamone la replicabilità a livello nazionale. mica sono irremovibile, io.

bene ci sto. è ciò che credo di fare anche io.
D'altro canto cosa fanno gli altri già lo sappiamo.

ahahhahahah..

eheheheh, ihihihhi, ohohohoho. curucurucurucurucu' quaqquà.

trova e posta delle statistiche più serie di istat, eurostat e ministero dell'interno e magari ci facciamo una risata insieme.

ma dai punx.
leggiti le prime righe, pare di sentire Tremonti al contrario.
nessuna analisi di ciclo e di sistema, numeri a casaccio e confornti mancati..
i n. in se sono corretti, come nei tg, ma sono messi in modo di dimostrare cose assurde.

giannino..
quindi propone di alzare le pensioni minime abbassando le pensioni degli altri?
ma LOL..
non è neanche da commentare secondo me.

ma hai capito di chi parlava almeno?

io ho capito che per aumentare le pensioni minime i soldi devono uscire da quelli che hanno una pensione non infima maturata col sistema retributivo.
io ho capito che (escluse due o tre proposte condivisibili di cui gli do atto)
pensa di rilanciare l'economia senza spesa pubblica.
Una cosa che non è mai successa e che è considerata una bestemmia economica da qualsiasi punto di vista la si guardi.

poi sulla fiducia che si possa avere di un tale marrano io glisso.

Non entro nel merito delle sue proposte credo solo non ci sia il tanto per fare una lista: poteva far politica dentro uno schieramento esistente...magari da una posizione di minoranza.

mi pare lo abbia già fatto in passato (non vorrei scambiarlo con qualcun'altro)

gli elettori di cdx orfani di un berlusconi credibile cercano rappresentanza.
Ci sarà chi rimarrà a prescindere con B.
chi migrerà verso i "traditori" Casini-fini-monti
chi verso l'estrema destra
chi, magari affascinato dal turbinio di tecnicismi, virerà su giannino

ma la proposta politica, al netto dei dettagli resta la stessa, imho.
che peraltro è la stessa pure dell'altro schieramento, alla faccia della cosiddetta sinistra di bersani e vendola.

Sì, ma non c'è il limite del 4% ? Che senso ha. Nel frattempo la Rivoluzione civile di Ingroia già collassa: l'imbarco annunciato di Di Pietro e Rifondazione provoca il fugone dei Professori idealisti.

da Repubblica

p.s. anche se ormai, soprattutto con Monti in campo, tutta l'informazione è da prendere con le molle. Compresi i dati sullo spread...

no ti tocca spiegarmi cosa c' è di democratico a fare le primarie ma a non potere dire una parola sui provvedimenti da prendere..

ma ti sbagli di grosso!
gli unici candidati-fotocopia sono quelli del m5s, che per tua stessa definizione sono dei prestafaccia e non importa quale voti, tanto voti lo stesso identico modus operandi dichiarato a priori
se ichino esce dal pd e fassina è il candidato che prende più voti in lazio che mi dici, gli elettori pd hanno dato un segnale o no?
se gori si presenta a bergamo e lo stratrombano facendolo arrivare settimo che dici, è un segnale o no?
se invece civati, che è renziano pure lui seppur critico, prende una valanga di voti secondo te è un segnale oppure no?
mi limito a qualche nome noto, ma se ti prendi la briga di fare qualche ricerca in giro troverai un sacco di facce nuove (il 50% dicono) che hanno seppellito diversi satanassi. che ne dici, è un segnale?

il punto è, per restare all'economia, che in un partito di fassina col cavolo che nei congressi passano linee ichino, o viceversa, e questo porta a diverse scelte per ottenere gli "intenti" della favolerrima carta. che appunto è una "carta di intenti" e non un programma.

mica davvero devo venire io a spiegarti 'ste cose, dai

se non lo vedi da solo che tutta la politica economica è scritta prima di ogni primaria e le persone che voti non cambiano nulla...
se non leggi che ti scrivono che faranno coalizione con Monti finite le elezioni..
se non capisci che fino a che non scrivono che il pareggio di bilancio è una politica reazionaria e ciclica e va abolita tutte le loro parole sul lavoro sono fuffa..

ripeto, queste sono conclusioni a cui arrivi tu

io ci leggo che l'austerità è utile se porta uguaglianza e sviluppo
che l'euro ha finora tradito le sue promesse e per fargliele mantenere serve maggiore integrazione economica e istituzionale
che la prossima sarà comunque una legislatura costituente (sperèm) e anche se si vincesse col 99% si consulterà comunque l'1% per effettuare le modifiche della carta per arrivare alla nuova architettura istituzionale italiana ed europea

tutte cose su cui sono idealmente d'accordo

eurpeista cosa vuol dire?
che sono contrari ai nazionalismi?
bene anche io.
ma poi sul come e cosa fare mi concederai che la strategia adottata da PD/PDL lega udc etc non è l'unica possibile e che l'euro non è l'europa..

essere europeista per me significa voler interpretare a livello più alto le necessità, i bisogni, i diritti, le prescrizioni e renderli patrimonio comune di una comunità allargata, che si intende rendere - su quei piani - omogenea.
già questa definizione piùcheristretta fa schifo, figurati a volerla condensare in mezzo rigo. è per quello che "cacca pipì pupù" fa più presa.
ti concedo, ovviamente, che di strategie ce ne sono diverse, anche più dei gruppi parlamentari europei.
non ti concedo che la strategia "pd" sia quella "pdl" o quella "lega", questo semplicemente non corrisponde alla realtà dei fatti. tant'è vero che tutti, bene o male, si stanno scomponendo nelle loro più o meno grandi componenti fondamentali.

mi agito un po' perchè vedo persone intelligenti che ancora si fanno gabbare, e io credo per troppo amore di certe idee teoriche anche quano la realtà dimostra inequivocabilmente il contrario.

guarda che penso la stessa identica cosa a parti invertite.
conosco anche personalmente ottima gente, di valore, che cede alle lusinghe dello zero partendo da zero. cupio dissolvi, si dice in latino. e credo che nella maggioranza dei casi sia per delusione precedente, senso di tradimento o abbandono. giustificato, tra l'altro.
semplicemente a me non basta per farmi mettere in discussione principi in cui credo e che vedo come origine di tutto il progresso sociale che le mille generazioni precedenti si sono caricate in collo.

bene ci sto. è ciò che credo di fare anche io.
D'altro canto cosa fanno gli altri già lo sappiamo.

non "lo sappiamo". lo "sai".
sto aspettando ancora la lista dei prodigi degli amministratori m5s partoriti negli ultimi 6 mesi, eh?

ma dai punx.
leggiti le prime righe, pare di sentire Tremonti al contrario.
nessuna analisi di ciclo e di sistema, numeri a casaccio e confornti mancati..
i n. in se sono corretti, come nei tg, ma sono messi in modo di dimostrare cose assurde.

sono dati ufficiali di istat, eurostat e ministero dell'interno, confrontati su un arco di cinque anni. pure i grafici vengono dalle stesse fonti e non sono elaborazioni esterne.
mi si chiedeva, mi pare, tre o quattro provvedimenti dei governi di csx degni di essere nominati.
in quel documento ce ne sono più di 200. a voi scremarli per scendere sotto i tre.

ma ti sbagli di grosso!
gli unici candidati-fotocopia sono quelli del m5s, che per tua stessa definizione sono dei prestafaccia e non importa quale voti, tanto voti lo stesso identico modus operandi dichiarato a priori


ma scusa eh..
se il candidato è portavoce (davvero) la democrazia è assicurata.
Se il candidato è uno scelto democraticamente ma poi cosa deve fare è stato scelto prima ed a prescindere è democrazia solo di facciata.
Son giorni che provo a farti capire sto punto. mi sa che non VUOI accettarlo..

se ichino esce dal pd e fassina è il candidato che prende più voti in lazio che mi dici, gli elettori pd hanno dato un segnale o no?

gli elettori si, chi lo nega?
però nel programma del pd c'è cmq scritto sempre quello ..
e alla fine dei fatti mi vuoi dire che se fosse stato in parlamento Fassina non avrebbe votato fiscal compact, modifica dell'art.18 etc..???
dai suvvia..

mi limito a qualche nome noto, ma se ti prendi la briga di fare qualche ricerca in giro troverai un sacco di facce nuove (il 50% dicono) che hanno seppellito diversi satanassi. che ne dici, è un segnale?

si certo.
un segnale dall'elettorato.
Che può essere (imho sarà) ignorato bellamente al momento dei fatti.

il punto è, per restare all'economia, che in un partito di fassina col cavolo che nei congressi passano linee ichino, o viceversa, e questo porta a diverse scelte per ottenere gli "intenti" della favolerrima carta. che appunto è una "carta di intenti" e non un programma.

ah scusa pensavo che i candidati dovessero dire di aderire a questa carta PRIMA di candidarsi..
che poi vorrei proprio capire quale differenza trovi (distrazioni di massa a parte) tra le due ricette.

ripeto, queste sono conclusioni a cui arrivi tu

io ci leggo che l'austerità è utile se porta uguaglianza e sviluppo

ma questo è un ossimoro.

che l'euro ha finora tradito le sue promesse e per fargliele mantenere serve maggiore integrazione economica e istituzionale

ma questa è un tentativo di truffarci di nuovo.
Guarda questo detersivo ti ha macchiato di più i vestiti, ma solo perchè ne hai usato troppo poco.
RIcompralo..

che la prossima sarà comunque una legislatura costituente (sperèm) e anche se si vincesse col 99% si consulterà comunque l'1% per effettuare le modifiche della carta per arrivare alla nuova architettura istituzionale italiana ed europea

uhm. e dire che io credevo fosse naturale fare dei referendum per chiedere alla gente cosa vuole..
no eh..
facciamo gli USE ma alla gente non chiediamo nulla. Democratico soprattutto..

tutte cose su cui sono idealmente d'accordo

io no.
più che altro mi devo essere perso quando hanno deciso "democraticamente" questa linea. Dato che di sinistra sicuramente non è, e sai.. non sarebbe un dettaglio..

essere europeista per me significa voler interpretare a livello più alto le necessità, i bisogni, i diritti, le prescrizioni e renderli patrimonio comune di una comunità allargata, che si intende rendere - su quei piani - omogenea.
già questa definizione piùcheristretta fa schifo, figurati a volerla condensare in mezzo rigo. è per quello che "cacca pipì pupù" fa più presa.
ti concedo, ovviamente, che di strategie ce ne sono diverse, anche più dei gruppi parlamentari europei.
non ti concedo che la strategia "pd" sia quella "pdl" o quella "lega", questo semplicemente non corrisponde alla realtà dei fatti. tant'è vero che tutti, bene o male, si stanno scomponendo nelle loro più o meno grandi componenti fondamentali.

tu non concedermelo.
intanto è un fatto che dicano tutti le stesse cose, ma soprattutto che in parlamento votino ratifichino ed approvino tutti lo stesso.
poi scusa tu scrivi questo loro scrivono:
Salvare l’Europa nel pieno della crisi significa condividere il governo dell’emergenza finanziaria secondo proposte concrete che abbiamo da tempo avanzato assieme ai progressisti europei.

e io che credevo che fosse da veteroreazionari liberisti alla friedman fare politiche cicliche in crisi..
e io che credevo che il vincolo esterno (e il "celochiedel'europa" tutto attaccato) servisse a disciplinare i sindacati ed a togliere i diritti nel lavoro.

ma leggitelo il punto 2 leggilo bene perchè è un pezzo di grandissima falsità ed inganno. Scritto da Dio però..

semplicemente a me non basta per farmi mettere in discussione principi in cui credo e che vedo come origine di tutto il progresso sociale che le mille generazioni precedenti si sono caricate in collo.

guarda che questa frase la sottoscrivo. E' il come che va cambiato.
Condivido pure tutti i tuoi dubbi su Grillo.
ma non mi puoi certo uscire fuori con le primarie PD che son meglio. con vendola che gli è alleato o con di pietro..

il punto è che il principio è la democrazia, non il partito.
il principio è la rappresentanza non il voto
il principio è l'internazionalismo, non l'euro
il principio è il lavoro non il pareggio di bilancio
il principio è il rifiuto della guerra non la missione di pace
e potrei continuare.
ma il succo è li. Si confondo i valori con gli strumenti, e per giunta si scelgono gli strumenti dell'avversario..

sono dati ufficiali di istat, eurostat e ministero dell'interno, confrontati su un arco di cinque anni. pure i grafici vengono dalle stesse fonti e non sono elaborazioni esterne.
mi si chiedeva, mi pare, tre o quattro provvedimenti dei governi di csx degni di essere nominati.
in quel documento ce ne sono più di 200. a voi scremarli per scendere sotto i tre.

non li chiedevo io, io contesto radicalmente tutte le ricostruzioni del primo punto. Un giorno che ho tempo mi ci metto (promesso!), ora non ho neanche voglia.