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Subject: [POLITICA]
ma ti sbagli di grosso!
gli unici candidati-fotocopia sono quelli del m5s, che per tua stessa definizione sono dei prestafaccia e non importa quale voti, tanto voti lo stesso identico modus operandi dichiarato a priori
ma scusa eh..
se il candidato è portavoce (davvero) la democrazia è assicurata.
Se il candidato è uno scelto democraticamente ma poi cosa deve fare è stato scelto prima ed a prescindere è democrazia solo di facciata.
Son giorni che provo a farti capire sto punto. mi sa che non VUOI accettarlo..
se ichino esce dal pd e fassina è il candidato che prende più voti in lazio che mi dici, gli elettori pd hanno dato un segnale o no?
gli elettori si, chi lo nega?
però nel programma del pd c'è cmq scritto sempre quello ..
e alla fine dei fatti mi vuoi dire che se fosse stato in parlamento Fassina non avrebbe votato fiscal compact, modifica dell'art.18 etc..???
dai suvvia..
mi limito a qualche nome noto, ma se ti prendi la briga di fare qualche ricerca in giro troverai un sacco di facce nuove (il 50% dicono) che hanno seppellito diversi satanassi. che ne dici, è un segnale?
si certo.
un segnale dall'elettorato.
Che può essere (imho sarà) ignorato bellamente al momento dei fatti.
il punto è, per restare all'economia, che in un partito di fassina col cavolo che nei congressi passano linee ichino, o viceversa, e questo porta a diverse scelte per ottenere gli "intenti" della favolerrima carta. che appunto è una "carta di intenti" e non un programma.
ah scusa pensavo che i candidati dovessero dire di aderire a questa carta PRIMA di candidarsi..
che poi vorrei proprio capire quale differenza trovi (distrazioni di massa a parte) tra le due ricette.
ripeto, queste sono conclusioni a cui arrivi tu
io ci leggo che l'austerità è utile se porta uguaglianza e sviluppo
ma questo è un ossimoro.
che l'euro ha finora tradito le sue promesse e per fargliele mantenere serve maggiore integrazione economica e istituzionale
ma questa è un tentativo di truffarci di nuovo.
Guarda questo detersivo ti ha macchiato di più i vestiti, ma solo perchè ne hai usato troppo poco.
RIcompralo..
che la prossima sarà comunque una legislatura costituente (sperèm) e anche se si vincesse col 99% si consulterà comunque l'1% per effettuare le modifiche della carta per arrivare alla nuova architettura istituzionale italiana ed europea
uhm. e dire che io credevo fosse naturale fare dei referendum per chiedere alla gente cosa vuole..
no eh..
facciamo gli USE ma alla gente non chiediamo nulla. Democratico soprattutto..
tutte cose su cui sono idealmente d'accordo
io no.
più che altro mi devo essere perso quando hanno deciso "democraticamente" questa linea. Dato che di sinistra sicuramente non è, e sai.. non sarebbe un dettaglio..
essere europeista per me significa voler interpretare a livello più alto le necessità, i bisogni, i diritti, le prescrizioni e renderli patrimonio comune di una comunità allargata, che si intende rendere - su quei piani - omogenea.
già questa definizione piùcheristretta fa schifo, figurati a volerla condensare in mezzo rigo. è per quello che "cacca pipì pupù" fa più presa.
ti concedo, ovviamente, che di strategie ce ne sono diverse, anche più dei gruppi parlamentari europei.
non ti concedo che la strategia "pd" sia quella "pdl" o quella "lega", questo semplicemente non corrisponde alla realtà dei fatti. tant'è vero che tutti, bene o male, si stanno scomponendo nelle loro più o meno grandi componenti fondamentali.
tu non concedermelo.
intanto è un fatto che dicano tutti le stesse cose, ma soprattutto che in parlamento votino ratifichino ed approvino tutti lo stesso.
poi scusa tu scrivi questo loro scrivono:
Salvare l’Europa nel pieno della crisi significa condividere il governo dell’emergenza finanziaria secondo proposte concrete che abbiamo da tempo avanzato assieme ai progressisti europei.
e io che credevo che fosse da veteroreazionari liberisti alla friedman fare politiche cicliche in crisi..
e io che credevo che il vincolo esterno (e il "celochiedel'europa" tutto attaccato) servisse a disciplinare i sindacati ed a togliere i diritti nel lavoro.
ma leggitelo il punto 2 leggilo bene perchè è un pezzo di grandissima falsità ed inganno. Scritto da Dio però..
semplicemente a me non basta per farmi mettere in discussione principi in cui credo e che vedo come origine di tutto il progresso sociale che le mille generazioni precedenti si sono caricate in collo.
guarda che questa frase la sottoscrivo. E' il come che va cambiato.
Condivido pure tutti i tuoi dubbi su Grillo.
ma non mi puoi certo uscire fuori con le primarie PD che son meglio. con vendola che gli è alleato o con di pietro..
il punto è che il principio è la democrazia, non il partito.
il principio è la rappresentanza non il voto
il principio è l'internazionalismo, non l'euro
il principio è il lavoro non il pareggio di bilancio
il principio è il rifiuto della guerra non la missione di pace
e potrei continuare.
ma il succo è li. Si confondo i valori con gli strumenti, e per giunta si scelgono gli strumenti dell'avversario..
sono dati ufficiali di istat, eurostat e ministero dell'interno, confrontati su un arco di cinque anni. pure i grafici vengono dalle stesse fonti e non sono elaborazioni esterne.
mi si chiedeva, mi pare, tre o quattro provvedimenti dei governi di csx degni di essere nominati.
in quel documento ce ne sono più di 200. a voi scremarli per scendere sotto i tre.
non li chiedevo io, io contesto radicalmente tutte le ricostruzioni del primo punto. Un giorno che ho tempo mi ci metto (promesso!), ora non ho neanche voglia.
gli unici candidati-fotocopia sono quelli del m5s, che per tua stessa definizione sono dei prestafaccia e non importa quale voti, tanto voti lo stesso identico modus operandi dichiarato a priori
ma scusa eh..
se il candidato è portavoce (davvero) la democrazia è assicurata.
Se il candidato è uno scelto democraticamente ma poi cosa deve fare è stato scelto prima ed a prescindere è democrazia solo di facciata.
Son giorni che provo a farti capire sto punto. mi sa che non VUOI accettarlo..
se ichino esce dal pd e fassina è il candidato che prende più voti in lazio che mi dici, gli elettori pd hanno dato un segnale o no?
gli elettori si, chi lo nega?
però nel programma del pd c'è cmq scritto sempre quello ..
e alla fine dei fatti mi vuoi dire che se fosse stato in parlamento Fassina non avrebbe votato fiscal compact, modifica dell'art.18 etc..???
dai suvvia..
mi limito a qualche nome noto, ma se ti prendi la briga di fare qualche ricerca in giro troverai un sacco di facce nuove (il 50% dicono) che hanno seppellito diversi satanassi. che ne dici, è un segnale?
si certo.
un segnale dall'elettorato.
Che può essere (imho sarà) ignorato bellamente al momento dei fatti.
il punto è, per restare all'economia, che in un partito di fassina col cavolo che nei congressi passano linee ichino, o viceversa, e questo porta a diverse scelte per ottenere gli "intenti" della favolerrima carta. che appunto è una "carta di intenti" e non un programma.
ah scusa pensavo che i candidati dovessero dire di aderire a questa carta PRIMA di candidarsi..
che poi vorrei proprio capire quale differenza trovi (distrazioni di massa a parte) tra le due ricette.
ripeto, queste sono conclusioni a cui arrivi tu
io ci leggo che l'austerità è utile se porta uguaglianza e sviluppo
ma questo è un ossimoro.
che l'euro ha finora tradito le sue promesse e per fargliele mantenere serve maggiore integrazione economica e istituzionale
ma questa è un tentativo di truffarci di nuovo.
Guarda questo detersivo ti ha macchiato di più i vestiti, ma solo perchè ne hai usato troppo poco.
RIcompralo..
che la prossima sarà comunque una legislatura costituente (sperèm) e anche se si vincesse col 99% si consulterà comunque l'1% per effettuare le modifiche della carta per arrivare alla nuova architettura istituzionale italiana ed europea
uhm. e dire che io credevo fosse naturale fare dei referendum per chiedere alla gente cosa vuole..
no eh..
facciamo gli USE ma alla gente non chiediamo nulla. Democratico soprattutto..
tutte cose su cui sono idealmente d'accordo
io no.
più che altro mi devo essere perso quando hanno deciso "democraticamente" questa linea. Dato che di sinistra sicuramente non è, e sai.. non sarebbe un dettaglio..
essere europeista per me significa voler interpretare a livello più alto le necessità, i bisogni, i diritti, le prescrizioni e renderli patrimonio comune di una comunità allargata, che si intende rendere - su quei piani - omogenea.
già questa definizione piùcheristretta fa schifo, figurati a volerla condensare in mezzo rigo. è per quello che "cacca pipì pupù" fa più presa.
ti concedo, ovviamente, che di strategie ce ne sono diverse, anche più dei gruppi parlamentari europei.
non ti concedo che la strategia "pd" sia quella "pdl" o quella "lega", questo semplicemente non corrisponde alla realtà dei fatti. tant'è vero che tutti, bene o male, si stanno scomponendo nelle loro più o meno grandi componenti fondamentali.
tu non concedermelo.
intanto è un fatto che dicano tutti le stesse cose, ma soprattutto che in parlamento votino ratifichino ed approvino tutti lo stesso.
poi scusa tu scrivi questo loro scrivono:
Salvare l’Europa nel pieno della crisi significa condividere il governo dell’emergenza finanziaria secondo proposte concrete che abbiamo da tempo avanzato assieme ai progressisti europei.
e io che credevo che fosse da veteroreazionari liberisti alla friedman fare politiche cicliche in crisi..
e io che credevo che il vincolo esterno (e il "celochiedel'europa" tutto attaccato) servisse a disciplinare i sindacati ed a togliere i diritti nel lavoro.
ma leggitelo il punto 2 leggilo bene perchè è un pezzo di grandissima falsità ed inganno. Scritto da Dio però..
semplicemente a me non basta per farmi mettere in discussione principi in cui credo e che vedo come origine di tutto il progresso sociale che le mille generazioni precedenti si sono caricate in collo.
guarda che questa frase la sottoscrivo. E' il come che va cambiato.
Condivido pure tutti i tuoi dubbi su Grillo.
ma non mi puoi certo uscire fuori con le primarie PD che son meglio. con vendola che gli è alleato o con di pietro..
il punto è che il principio è la democrazia, non il partito.
il principio è la rappresentanza non il voto
il principio è l'internazionalismo, non l'euro
il principio è il lavoro non il pareggio di bilancio
il principio è il rifiuto della guerra non la missione di pace
e potrei continuare.
ma il succo è li. Si confondo i valori con gli strumenti, e per giunta si scelgono gli strumenti dell'avversario..
sono dati ufficiali di istat, eurostat e ministero dell'interno, confrontati su un arco di cinque anni. pure i grafici vengono dalle stesse fonti e non sono elaborazioni esterne.
mi si chiedeva, mi pare, tre o quattro provvedimenti dei governi di csx degni di essere nominati.
in quel documento ce ne sono più di 200. a voi scremarli per scendere sotto i tre.
non li chiedevo io, io contesto radicalmente tutte le ricostruzioni del primo punto. Un giorno che ho tempo mi ci metto (promesso!), ora non ho neanche voglia.
ecco ti ho trovato un documento di Fassina, che passa per essere critico sull'agenda Monti, ma in cui io leggo diverse cose:
link
1- sanno benissimo come mai c'è la crisi e quale ruolo ci ha giocato l'euro (nel quale ci hanno portato senza chiedere alla gente)
2- credono (o vogliono farci credere) che la soluzione sia l'intergrazione fiscale e normativa. cosa naturalmente non vera e non possibile. Nella stessa moneta se hai inflazioni diverse (italia docet)..
3- non ci spiegano per quale motivo il resto d'europa dovrebbe essere daccordo
4- QUANTI ANNI e QUANTI DANNI dobbiamo subire prima di arrivare al loro "eldorado" europeo.
Facciamo che ci vogliono 10 anni a fare l'unione fiscale (ottimisticamente) dell'italia che è restato?
e nel frattempo che cosa ci siamo ciucciati?
La ricetta Monti.
e loro lo sanno, tanto che nella loro carta d'intenti te lo scrivono pure che:
Qui vive la ragione più profonda che ci spinge a cercare un terreno di collaborazione con le forze del centro liberale. Per questo i democratici e i progressisti s’impegnano a promuovere un accordo di legislatura con queste forze, sulla base della loro ispirazione costituzionale ed europeista e di una responsabilità comune di fronte al passaggio storico, unico ed eccezionale, che l’Italia e l’Europa dovranno affrontare nei prossimi anni.
si grazie.
Ma ditela una cosa di sinistra. una!!! (cit.).
link
1- sanno benissimo come mai c'è la crisi e quale ruolo ci ha giocato l'euro (nel quale ci hanno portato senza chiedere alla gente)
2- credono (o vogliono farci credere) che la soluzione sia l'intergrazione fiscale e normativa. cosa naturalmente non vera e non possibile. Nella stessa moneta se hai inflazioni diverse (italia docet)..
3- non ci spiegano per quale motivo il resto d'europa dovrebbe essere daccordo
4- QUANTI ANNI e QUANTI DANNI dobbiamo subire prima di arrivare al loro "eldorado" europeo.
Facciamo che ci vogliono 10 anni a fare l'unione fiscale (ottimisticamente) dell'italia che è restato?
e nel frattempo che cosa ci siamo ciucciati?
La ricetta Monti.
e loro lo sanno, tanto che nella loro carta d'intenti te lo scrivono pure che:
Qui vive la ragione più profonda che ci spinge a cercare un terreno di collaborazione con le forze del centro liberale. Per questo i democratici e i progressisti s’impegnano a promuovere un accordo di legislatura con queste forze, sulla base della loro ispirazione costituzionale ed europeista e di una responsabilità comune di fronte al passaggio storico, unico ed eccezionale, che l’Italia e l’Europa dovranno affrontare nei prossimi anni.
si grazie.
Ma ditela una cosa di sinistra. una!!! (cit.).
mi si chiedeva, mi pare, tre o quattro provvedimenti dei governi di csx degni di essere nominati.
in quel documento ce ne sono più di 200. a voi scremarli per scendere sotto i tre.
Nono, io non ti chiedevo 3/4 provvedimenti che ogni governo dovrebbe fare come minimo, ti chiedo quali provvedimento abbiano davvero fatto meritare una rielezione che non c'è stata, a parte il fatto che i "governi" berlusconi abbiano affossato l'Italia.
Se devo rivotare il Pd solo per questo beh..io non ci sto più.
Hanno avuto il mio voto. Ma sinceramente non mi pare se lo siano rimeritato.
Grillo è un comico, parla da comico/populista, vero.
Ma ciò che voglio io è che la classe politica che anche dopo la fine della prima Repubblica ha governata, se ne vada a casa. E non salvo nessuno, perché anche se qualche singolo magari poteva meritare la rielezione, cmq son stati nei 2 mega partiti che hanno governato l'Italia.
Quindi ben venga il m5s.
Quello che sarà poi vedremo, ma esaltarsi per quello che ogni governo un minimo decente avrebbe dovuto fare mi pare poca cosa.
Ma se a voi va bene così, amen.
in quel documento ce ne sono più di 200. a voi scremarli per scendere sotto i tre.
Nono, io non ti chiedevo 3/4 provvedimenti che ogni governo dovrebbe fare come minimo, ti chiedo quali provvedimento abbiano davvero fatto meritare una rielezione che non c'è stata, a parte il fatto che i "governi" berlusconi abbiano affossato l'Italia.
Se devo rivotare il Pd solo per questo beh..io non ci sto più.
Hanno avuto il mio voto. Ma sinceramente non mi pare se lo siano rimeritato.
Grillo è un comico, parla da comico/populista, vero.
Ma ciò che voglio io è che la classe politica che anche dopo la fine della prima Repubblica ha governata, se ne vada a casa. E non salvo nessuno, perché anche se qualche singolo magari poteva meritare la rielezione, cmq son stati nei 2 mega partiti che hanno governato l'Italia.
Quindi ben venga il m5s.
Quello che sarà poi vedremo, ma esaltarsi per quello che ogni governo un minimo decente avrebbe dovuto fare mi pare poca cosa.
Ma se a voi va bene così, amen.
Se il candidato è uno scelto democraticamente ma poi cosa deve fare è stato scelto prima ed a prescindere è democrazia solo di facciata.
e questo è il ritratto specchiato del candidato m5s, non pd o addirittura (orrore) pdl
sono giorni che cerco di fartelo capire, con tutto quel che segue!
però nel programma del pd c'è cmq scritto sempre quello ..
e alla fine dei fatti mi vuoi dire che se fosse stato in parlamento Fassina non avrebbe votato fiscal compact, modifica dell'art.18 etc..???
ma porc...
ma tu non leggi o fai finta di non leggere? o è una tattica per arrivare allo sfinimento?
- se eleggo candidati nuovi avrò nelle sedi di confronto posizioni nuove
- dalle sedi di confronto rinnovate verranno fuori intenti diversi
- la piattaforma elettorale successiva si baserà su principi diversi
- una "carta di intenti" non è un programma
ah scusa pensavo che i candidati dovessero dire di aderire a questa carta PRIMA di candidarsi..
che poi vorrei proprio capire quale differenza trovi (distrazioni di massa a parte) tra le due ricette.
ariargh!!!
arcimegaultraipersemplifico...
- l'intento è arrivare da A a B
- posso arrivarci passando per C, D, E eccetera
- le tre strade possono essere ognuna più lunga, tortuosa o quel che vuoi delle altre
- la maggioranza della gente sull'autobus elegge gli autisti in base alla strada che dichiarano di voler prendere e che secondo loro è la migliore
e mò basta però!
sorvolo sulle tue (tue) interpretazioni della carta d'intenti che sono chiare già da un pò, mi tengo le mie. rispondo solo a
uhm. e dire che io credevo fosse naturale fare dei referendum per chiedere alla gente cosa vuole..
no eh..
no, a meno che non facciamo una riforma costituzionale e introduciamo il referendum propositivo in italia e in europa. o in alternativa facciamo un referendum abrogativo delle norme che non ci piacciono, sempre in italia e in europa.
più che altro mi devo essere perso quando hanno deciso "democraticamente" questa linea. Dato che di sinistra sicuramente non è, e sai.. non sarebbe un dettaglio..
ovviamente è stata decisa, democraticamente, in larga parte nell'ultimo congresso, sia a livello nazionale che europeo. su cosa sia di sinistra, è una questione vecchia come il cucco. per esempio, per me la difesa dell'articolo 18 è un feticcio e basta. e magari se ti fai due conti arrivi alla stessa conclusione pure tu.
intanto è un fatto che dicano tutti le stesse cose, ma soprattutto che in parlamento votino ratifichino ed approvino tutti lo stesso.
imho non è che tutti dicono le stesse cose, sei tu che quando le interpreti attribuisci loro il significato che ti aspetti a priori! ti cortocircuiti un pò, diciamo.
Salvare l’Europa nel pieno della crisi significa condividere il governo dell’emergenza finanziaria secondo proposte concrete che abbiamo da tempo avanzato assieme ai progressisti europei.
e io che credevo che fosse da veteroreazionari liberisti alla friedman fare politiche cicliche in crisi..
e io che credevo che il vincolo esterno (e il "celochiedel'europa" tutto attaccato) servisse a disciplinare i sindacati ed a togliere i diritti nel lavoro.
vedi? pure qui, queste sono le tue interpretazioni.
la mia è: l'emergenza finanziaria, che è globale, va gestita a livello globale tra i partiti socialdemocratici di tutta europa secondo le ricette già condivise tra i vari movimenti progressisti europei.
ma non mi puoi certo uscire fuori con le primarie PD che son meglio.
non sono "meglio". sono delle primarie. a differenza di quelle m5s che sono un sondaggio online su delle facce, insignificante per via della proposta che è la stessa (idealmente nei dettagli, anche se invece è raffazzonata e tagliata con l'accetta. il m5s prima o poi dovrà fare i conti interni anche con le interpretazioni dei suoi punti chiave).
il punto è che il principio è la democrazia, non il partito.
il principio è la rappresentanza non il voto
il principio è l'internazionalismo, non l'euro
il principio è il lavoro non il pareggio di bilancio
il principio è il rifiuto della guerra non la missione di pace
e potrei continuare.
certo.
solo che io penso che l'integrazione sia una cosa che si costruisce nel tempo e per approssimazioni successive, con vittorie e fallimenti, voli in avanti e coraggiose marce indietro.
gli stati uniti, è solo un esempio, per diventare quello che sono oggi sono passati da guerre di secessione, schiavitù, oppressione degli economicamente deboli. in 250 anni.
a quanto sembra a me, tu invece all'UE ci rinunceresti su due piedi perchè non soddisfa le tue aspettative attuali.
nel proverbio del bambino e dell'acqua sporca, tu non credi proprio che ci sia il bambino.
e questo è il ritratto specchiato del candidato m5s, non pd o addirittura (orrore) pdl
sono giorni che cerco di fartelo capire, con tutto quel che segue!
però nel programma del pd c'è cmq scritto sempre quello ..
e alla fine dei fatti mi vuoi dire che se fosse stato in parlamento Fassina non avrebbe votato fiscal compact, modifica dell'art.18 etc..???
ma porc...
ma tu non leggi o fai finta di non leggere? o è una tattica per arrivare allo sfinimento?
- se eleggo candidati nuovi avrò nelle sedi di confronto posizioni nuove
- dalle sedi di confronto rinnovate verranno fuori intenti diversi
- la piattaforma elettorale successiva si baserà su principi diversi
- una "carta di intenti" non è un programma
ah scusa pensavo che i candidati dovessero dire di aderire a questa carta PRIMA di candidarsi..
che poi vorrei proprio capire quale differenza trovi (distrazioni di massa a parte) tra le due ricette.
ariargh!!!
arcimegaultraipersemplifico...
- l'intento è arrivare da A a B
- posso arrivarci passando per C, D, E eccetera
- le tre strade possono essere ognuna più lunga, tortuosa o quel che vuoi delle altre
- la maggioranza della gente sull'autobus elegge gli autisti in base alla strada che dichiarano di voler prendere e che secondo loro è la migliore
e mò basta però!
sorvolo sulle tue (tue) interpretazioni della carta d'intenti che sono chiare già da un pò, mi tengo le mie. rispondo solo a
uhm. e dire che io credevo fosse naturale fare dei referendum per chiedere alla gente cosa vuole..
no eh..
no, a meno che non facciamo una riforma costituzionale e introduciamo il referendum propositivo in italia e in europa. o in alternativa facciamo un referendum abrogativo delle norme che non ci piacciono, sempre in italia e in europa.
più che altro mi devo essere perso quando hanno deciso "democraticamente" questa linea. Dato che di sinistra sicuramente non è, e sai.. non sarebbe un dettaglio..
ovviamente è stata decisa, democraticamente, in larga parte nell'ultimo congresso, sia a livello nazionale che europeo. su cosa sia di sinistra, è una questione vecchia come il cucco. per esempio, per me la difesa dell'articolo 18 è un feticcio e basta. e magari se ti fai due conti arrivi alla stessa conclusione pure tu.
intanto è un fatto che dicano tutti le stesse cose, ma soprattutto che in parlamento votino ratifichino ed approvino tutti lo stesso.
imho non è che tutti dicono le stesse cose, sei tu che quando le interpreti attribuisci loro il significato che ti aspetti a priori! ti cortocircuiti un pò, diciamo.
Salvare l’Europa nel pieno della crisi significa condividere il governo dell’emergenza finanziaria secondo proposte concrete che abbiamo da tempo avanzato assieme ai progressisti europei.
e io che credevo che fosse da veteroreazionari liberisti alla friedman fare politiche cicliche in crisi..
e io che credevo che il vincolo esterno (e il "celochiedel'europa" tutto attaccato) servisse a disciplinare i sindacati ed a togliere i diritti nel lavoro.
vedi? pure qui, queste sono le tue interpretazioni.
la mia è: l'emergenza finanziaria, che è globale, va gestita a livello globale tra i partiti socialdemocratici di tutta europa secondo le ricette già condivise tra i vari movimenti progressisti europei.
ma non mi puoi certo uscire fuori con le primarie PD che son meglio.
non sono "meglio". sono delle primarie. a differenza di quelle m5s che sono un sondaggio online su delle facce, insignificante per via della proposta che è la stessa (idealmente nei dettagli, anche se invece è raffazzonata e tagliata con l'accetta. il m5s prima o poi dovrà fare i conti interni anche con le interpretazioni dei suoi punti chiave).
il punto è che il principio è la democrazia, non il partito.
il principio è la rappresentanza non il voto
il principio è l'internazionalismo, non l'euro
il principio è il lavoro non il pareggio di bilancio
il principio è il rifiuto della guerra non la missione di pace
e potrei continuare.
certo.
solo che io penso che l'integrazione sia una cosa che si costruisce nel tempo e per approssimazioni successive, con vittorie e fallimenti, voli in avanti e coraggiose marce indietro.
gli stati uniti, è solo un esempio, per diventare quello che sono oggi sono passati da guerre di secessione, schiavitù, oppressione degli economicamente deboli. in 250 anni.
a quanto sembra a me, tu invece all'UE ci rinunceresti su due piedi perchè non soddisfa le tue aspettative attuali.
nel proverbio del bambino e dell'acqua sporca, tu non credi proprio che ci sia il bambino.
Aumenta inflazione e disoccupazione in questo 2012, siamo oltre anche la curva di Philips ed altro
Parma, la giunta dei grillini delude: Imu cara, rette d'asilo sempre più alte e conti in rosso
I cittadini si scontrano con una dura realtà da digerire: le promesse degli M5S erano pura demagogia. Duro impatto anche per il sindaco Pizzarotti e i suoi. E Grillo? Desaparecido
foto Ansa
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L'orchestra del Regio: "Esclusi da Pizzarotti"
13:42 - Dopo sei mesi di governo, la giunta grillina di Parma, presieduta dal sindaco Federico Pizzarotti, si scontra con la dura realtà, fatta in questo caso di un debito a nove zeri, ben 874 milioni di euro lasciati dalla vecchia amministrazione di destra. Un impatto duro da affrontare, almeno, con le promesse fatte in campagna elettorale. Grande delusione tra i parmigiani, che pagano Imu e Irpef, tra le più alte d'Italia, e rette d'asilo sempre più costose.
Per non parlare del termovalorizzatore, che sarà attivo tra gennaio e marzo, dell'apertura di nuovi centri commerciali, dell'aumento del costo dei parcheggi sulle strisce blu e della mini-imposta di 10 euro per la Ztl.
"E' l'eterno ritorno della vecchia politica, la demagogia di Pizzarotti sta per finire e, prima o poi, il sindaco dovrà venire a patti con la realtà", afferma lo scrittore Palo Nori, che guarda alla sua città.
Come scrive il Messaggero, infatti "dopo aver attirato fiumi di persone durante la campagna elettorale", Grillo non si vede più, "da settembre". Con lui sono spariti anche i consulenti tecnici che dovevano lavorare gratis.
Per quanto riguarda "il tumurificio", per dirla con il leader di M5S, ciò che è peggio, come dichiara l'assessore all'Ambiente, Gabriele Folli, è che non solo è dannoso ma anche caro, dato che per lo smaltimento Parma paga 168 euro a tonnellata. Ma in questo caso sono la Provincia e la Multiutility Iren che lo vogliono a tutti i costi.
E le privatizzazioni tanto odiate e criticate dai grillini? Si dovranno fare. Sembra infatti che l'unico modo per ammortizzare i debiti passati con banche e fornitori è quello di vendere quote di Spa pubbliche. Una vera maledizione per Pizzarotti, la sua giunta e soprattutto per i parmigiani.
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1075645/parma-la-giunta-dei-grillini-delude-imu-cara-rette-dasilo-sempre-piu-alte-e-conti-in-rosso.shtml
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Per non parlare del termovalorizzatore, che sarà attivo tra gennaio e marzo, dell'apertura di nuovi centri commerciali, dell'aumento del costo dei parcheggi sulle strisce blu e della mini-imposta di 10 euro per la Ztl.
"E' l'eterno ritorno della vecchia politica, la demagogia di Pizzarotti sta per finire e, prima o poi, il sindaco dovrà venire a patti con la realtà", afferma lo scrittore Palo Nori, che guarda alla sua città.
Come scrive il Messaggero, infatti "dopo aver attirato fiumi di persone durante la campagna elettorale", Grillo non si vede più, "da settembre". Con lui sono spariti anche i consulenti tecnici che dovevano lavorare gratis.
Per quanto riguarda "il tumurificio", per dirla con il leader di M5S, ciò che è peggio, come dichiara l'assessore all'Ambiente, Gabriele Folli, è che non solo è dannoso ma anche caro, dato che per lo smaltimento Parma paga 168 euro a tonnellata. Ma in questo caso sono la Provincia e la Multiutility Iren che lo vogliono a tutti i costi.
E le privatizzazioni tanto odiate e criticate dai grillini? Si dovranno fare. Sembra infatti che l'unico modo per ammortizzare i debiti passati con banche e fornitori è quello di vendere quote di Spa pubbliche. Una vera maledizione per Pizzarotti, la sua giunta e soprattutto per i parmigiani.
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1075645/parma-la-giunta-dei-grillini-delude-imu-cara-rette-dasilo-sempre-piu-alte-e-conti-in-rosso.shtml
Che curva è?
Pupe, parlare di ritoccarla a chi prende più di 2500 in favore di chi si ferma a 500 non mi sembra uno scandalo.
Come spesa aggiuntiva ti sembra più piacevole allungare il pensionamento dei nuovi? Eppoi lo sai chi prende quella cifra per la pensione?
Pupe, parlare di ritoccarla a chi prende più di 2500 in favore di chi si ferma a 500 non mi sembra uno scandalo.
Come spesa aggiuntiva ti sembra più piacevole allungare il pensionamento dei nuovi? Eppoi lo sai chi prende quella cifra per la pensione?
È una curva che in prima approssimazione dice che se l'inflazione aumenta diminuisce la disoccupazione e viceversa, sono cmq legate da una relazione inversa.
Bisogna però vedere l'inflazione da che cosa è generata, nel nostro caso da nessun tipo di politica espansiva, quindi credo sia per quello (molto grossolanamente)
Capitolo pensioni: in sti giorni sono senza pc, quindi non mi metto a vedere video o siti iper dettagliati col cell perché risulta scomodo, quindi parlo senza sapere quale sia la proposta di Fare.
In Italia spendiamo più di tutti gli altri paesi OCSE per pensioni. Siamo anche tra quelli con un livello più alto di polarizzazione del reddito da pensione: per farla semplice, il tutto è tanto, ma pochi detengono il tutto (circa il 5% ha una pensione sopra i 2500€, il punto è che è MOLTO superiore a quella cifra)
Onestamente togliere soldi ai vari Amato etc che di pensione mi pare prendano 16mila € al mese per darli a chi ha meno soldi in modo tale da riequilibrare un po' il tutto non credo sia un male
Bisogna però vedere l'inflazione da che cosa è generata, nel nostro caso da nessun tipo di politica espansiva, quindi credo sia per quello (molto grossolanamente)
Capitolo pensioni: in sti giorni sono senza pc, quindi non mi metto a vedere video o siti iper dettagliati col cell perché risulta scomodo, quindi parlo senza sapere quale sia la proposta di Fare.
In Italia spendiamo più di tutti gli altri paesi OCSE per pensioni. Siamo anche tra quelli con un livello più alto di polarizzazione del reddito da pensione: per farla semplice, il tutto è tanto, ma pochi detengono il tutto (circa il 5% ha una pensione sopra i 2500€, il punto è che è MOLTO superiore a quella cifra)
Onestamente togliere soldi ai vari Amato etc che di pensione mi pare prendano 16mila € al mese per darli a chi ha meno soldi in modo tale da riequilibrare un po' il tutto non credo sia un male
Se il candidato è uno scelto democraticamente ma poi cosa deve fare è stato scelto prima ed a prescindere è democrazia solo di facciata.
e questo è il ritratto specchiato del candidato m5s, non pd o addirittura (orrore) pdl
sono giorni che cerco di fartelo capire, con tutto quel che segue!
eh.. vabeh.
cioè il candidato M5S (se funziona) viene controllato real time dai suoi elettori. Ma è democrazia di facciata..
Quello del pd PRIMA di candidarsi alle primarie si deve impegnare a sottoscrivere tutte le scelte decisive, ma è democrazia vera perchè poi.. siccome lui è un altro..
Non so più che dire sinceramente.
se eleggo candidati nuovi avrò nelle sedi di confronto posizioni nuove
NO, non se queste persone nuove si sono impegnate a tenere le posizioni vecchie..
- l'intento è arrivare da A a B
deciso da chi e come?
perchè ribadisco che la sx (tutta) non ha mai chiesto a nessuno di votare sui gangli delle scelte economiche.
Quando li hanno votati 5 anni fa secondo te era nelle intenzioni dei loro elettori il fiscal compact e la riforma fornero?
Però li hanno votati loro in parlamento eh...
sorvolo sulle tue (tue) interpretazioni della carta d'intenti che sono chiare già da un pò, mi tengo le mie. rispondo solo a
non sorvolare.
non sorvolare neanche sull'art. di Fassina, che passa per essere critico su Monti ed in realtà coincide pedissequamente(ma dice la parola lavoro di più eh...)
d'altro canto l'ipercritico fassina avave addirittura osato proporre di POSTICIPARE il fiscal compact.
Sacrilegio.
posticipare.. così siamo messi..
più che altro mi devo essere perso quando hanno deciso "democraticamente" questa linea. Dato che di sinistra sicuramente non è, e sai.. non sarebbe un dettaglio..
ovviamente è stata decisa, democraticamente, in larga parte nell'ultimo congresso, sia a livello nazionale che europeo. su cosa sia di sinistra, è una questione vecchia come il cucco. per esempio, per me la difesa dell'articolo 18 è un feticcio e basta. e magari se ti fai due conti arrivi alla stessa conclusione pure tu.
ah nell'ultimo congresso del pd si è discusso dell'entrata nell'euro oppure del fatto che si inserisse in costituzione il pareggio di bilancio. Oppure si è deciso che qualsiasi cosa sia quello che "celochiedel'europa" si deve dire di si?
Si è discusso dell'appoggio al governo sulla riforma fornero e sul salvataggio del Montedei paschi di Siena che ci è costato l'IMU sulla prima casa..?
dai suvvia.. non spariamo eresie..
vedi? pure qui, queste sono le tue interpretazioni.
la mia è: l'emergenza finanziaria, che è globale, va gestita a livello globale tra i partiti socialdemocratici di tutta europa secondo le ricette già condivise tra i vari movimenti progressisti europei.
fassina stesso dice che la crisi non è finanziaria.
poi spiegami che ricetta di soluzione è "gestiamola assieme"..
vabene gestiamola assieme, ma per fare cosa?
Li obbliga Fassina ai tedeschi a non fare svalutazione competitiva con l'inflazione bassa?
dai..
certo.
solo che io penso che l'integrazione sia una cosa che si costruisce nel tempo e per approssimazioni successive, con vittorie e fallimenti, voli in avanti e coraggiose marce indietro.
gli stati uniti, è solo un esempio, per diventare quello che sono oggi sono passati da guerre di secessione, schiavitù, oppressione degli economicamente deboli. in 250 anni.
a quanto sembra a me, tu invece all'UE ci rinunceresti su due piedi perchè non soddisfa le tue aspettative attuali.
nel proverbio del bambino e dell'acqua sporca, tu non credi proprio che ci sia il bambino.
1- se l'integrazione si costruisce col tempo perchè prima non si è cercato di costruirla senza costringermi in una moneta che funge da cappio?
come mai si è creata volontariamente (volontariamente: ci sono le trascrizioni delle sedute in parlamento) una situazione in cui lo stato fosse impossibilitato ad agire sulle leve fiscali e su quelle monetarie contemporaneamente?
2- io rinuncio a questa idea di integrazione calata paternalisticamente dall'alto, e basata sull'idea che impoverendo e desindacalizzando i lavoratori li si può spingere a fare scelte che altrimenti non farebbero.
3- il bambino non c'è, se per fare un'unione di popoli il primo passo è buttare tutte le politiche di coordinamento e farsi concorrenza al ribasso sui diritti dei lavoratori forse questa europa non è un progetto così appetibile. Di sicuro non è quello che ci ha raccontato Prodi..
Ora mi dicono che c'è bisogno di più europa per coordinarsi? e gli devo credere?
E se ai norvegesi invece va meglio che noi facciamo altri 20 anni di austerità come la mettiamo?
CMQ finiamola qui.
leggiamo le stesse frasi e gli diamo un senso differente.
vediamo gli stessi dati e capiamo una realtà diversa.
E' un dialogo tra sordi.
e questo è il ritratto specchiato del candidato m5s, non pd o addirittura (orrore) pdl
sono giorni che cerco di fartelo capire, con tutto quel che segue!
eh.. vabeh.
cioè il candidato M5S (se funziona) viene controllato real time dai suoi elettori. Ma è democrazia di facciata..
Quello del pd PRIMA di candidarsi alle primarie si deve impegnare a sottoscrivere tutte le scelte decisive, ma è democrazia vera perchè poi.. siccome lui è un altro..
Non so più che dire sinceramente.
se eleggo candidati nuovi avrò nelle sedi di confronto posizioni nuove
NO, non se queste persone nuove si sono impegnate a tenere le posizioni vecchie..
- l'intento è arrivare da A a B
deciso da chi e come?
perchè ribadisco che la sx (tutta) non ha mai chiesto a nessuno di votare sui gangli delle scelte economiche.
Quando li hanno votati 5 anni fa secondo te era nelle intenzioni dei loro elettori il fiscal compact e la riforma fornero?
Però li hanno votati loro in parlamento eh...
sorvolo sulle tue (tue) interpretazioni della carta d'intenti che sono chiare già da un pò, mi tengo le mie. rispondo solo a
non sorvolare.
non sorvolare neanche sull'art. di Fassina, che passa per essere critico su Monti ed in realtà coincide pedissequamente(ma dice la parola lavoro di più eh...)
d'altro canto l'ipercritico fassina avave addirittura osato proporre di POSTICIPARE il fiscal compact.
Sacrilegio.
posticipare.. così siamo messi..
più che altro mi devo essere perso quando hanno deciso "democraticamente" questa linea. Dato che di sinistra sicuramente non è, e sai.. non sarebbe un dettaglio..
ovviamente è stata decisa, democraticamente, in larga parte nell'ultimo congresso, sia a livello nazionale che europeo. su cosa sia di sinistra, è una questione vecchia come il cucco. per esempio, per me la difesa dell'articolo 18 è un feticcio e basta. e magari se ti fai due conti arrivi alla stessa conclusione pure tu.
ah nell'ultimo congresso del pd si è discusso dell'entrata nell'euro oppure del fatto che si inserisse in costituzione il pareggio di bilancio. Oppure si è deciso che qualsiasi cosa sia quello che "celochiedel'europa" si deve dire di si?
Si è discusso dell'appoggio al governo sulla riforma fornero e sul salvataggio del Montedei paschi di Siena che ci è costato l'IMU sulla prima casa..?
dai suvvia.. non spariamo eresie..
vedi? pure qui, queste sono le tue interpretazioni.
la mia è: l'emergenza finanziaria, che è globale, va gestita a livello globale tra i partiti socialdemocratici di tutta europa secondo le ricette già condivise tra i vari movimenti progressisti europei.
fassina stesso dice che la crisi non è finanziaria.
poi spiegami che ricetta di soluzione è "gestiamola assieme"..
vabene gestiamola assieme, ma per fare cosa?
Li obbliga Fassina ai tedeschi a non fare svalutazione competitiva con l'inflazione bassa?
dai..
certo.
solo che io penso che l'integrazione sia una cosa che si costruisce nel tempo e per approssimazioni successive, con vittorie e fallimenti, voli in avanti e coraggiose marce indietro.
gli stati uniti, è solo un esempio, per diventare quello che sono oggi sono passati da guerre di secessione, schiavitù, oppressione degli economicamente deboli. in 250 anni.
a quanto sembra a me, tu invece all'UE ci rinunceresti su due piedi perchè non soddisfa le tue aspettative attuali.
nel proverbio del bambino e dell'acqua sporca, tu non credi proprio che ci sia il bambino.
1- se l'integrazione si costruisce col tempo perchè prima non si è cercato di costruirla senza costringermi in una moneta che funge da cappio?
come mai si è creata volontariamente (volontariamente: ci sono le trascrizioni delle sedute in parlamento) una situazione in cui lo stato fosse impossibilitato ad agire sulle leve fiscali e su quelle monetarie contemporaneamente?
2- io rinuncio a questa idea di integrazione calata paternalisticamente dall'alto, e basata sull'idea che impoverendo e desindacalizzando i lavoratori li si può spingere a fare scelte che altrimenti non farebbero.
3- il bambino non c'è, se per fare un'unione di popoli il primo passo è buttare tutte le politiche di coordinamento e farsi concorrenza al ribasso sui diritti dei lavoratori forse questa europa non è un progetto così appetibile. Di sicuro non è quello che ci ha raccontato Prodi..
Ora mi dicono che c'è bisogno di più europa per coordinarsi? e gli devo credere?
E se ai norvegesi invece va meglio che noi facciamo altri 20 anni di austerità come la mettiamo?
CMQ finiamola qui.
leggiamo le stesse frasi e gli diamo un senso differente.
vediamo gli stessi dati e capiamo una realtà diversa.
E' un dialogo tra sordi.
gli stati uniti, è solo un esempio, per diventare quello che sono oggi sono passati da guerre di secessione, schiavitù, oppressione degli economicamente deboli. in 250 anni.
Piccolo incipit, perche' senno' svio dalla vostra discussione che si articolava su ben altri argomenti...
Spero che l'obiettivo dell'Europa (o meglio, spero che l'obiettivo dei cittadini europei assennati) non sia quello di cercare di assomigliare a una (pre)potenza che fa accordi con narcotrafficanti e con i peggiori criminali di tutto il mondo, muove eserciti che ammazzano civili innocenti, non rispetta alcuna sovranita' estera... Il tutto per avere maggior controllo e distribuzione delle risorse...
Piccolo incipit, perche' senno' svio dalla vostra discussione che si articolava su ben altri argomenti...
Spero che l'obiettivo dell'Europa (o meglio, spero che l'obiettivo dei cittadini europei assennati) non sia quello di cercare di assomigliare a una (pre)potenza che fa accordi con narcotrafficanti e con i peggiori criminali di tutto il mondo, muove eserciti che ammazzano civili innocenti, non rispetta alcuna sovranita' estera... Il tutto per avere maggior controllo e distribuzione delle risorse...
In Italia spendiamo più di tutti gli altri paesi OCSE per pensioni. Siamo anche tra quelli con un livello più alto di polarizzazione del reddito da pensione: per farla semplice, il tutto è tanto, ma pochi detengono il tutto (circa il 5% ha una pensione sopra i 2500€, il punto è che è MOLTO superiore a quella cifra)
eppero ci sono famiglie in cui i consumi e la stabilità familiare è retta dalla pensione del capofamiglia, unico ex lavoratore che mantiene/aiuta tutti (dai vecchi bisognosi di assistenza ai giovani non lavoratori o lavoratori sottopagati)
così come non mi è molto chiaro perchè questa proposta dovrebbe essere considerata percorribile dopo che il taglio ai manager è stato considerato inattuabile (dalla cassazione mi pare a memoria o forse dalla corte dei conti.. boh..).
la mia valutazione è che è solo propaganda.
Certo un taglio delle pensioni vergongose sarebbe un segnale, ma coi soldi si devono fare i conti.
Tagliamo 500E al 5% dei "privilegiati" (dico 500 euro non bruscolini),
redistribuiamolo su 4 000 000 di pensioni minime..
quanto viene?
dai su.. facciamo discorsi seri per favore.
eppero ci sono famiglie in cui i consumi e la stabilità familiare è retta dalla pensione del capofamiglia, unico ex lavoratore che mantiene/aiuta tutti (dai vecchi bisognosi di assistenza ai giovani non lavoratori o lavoratori sottopagati)
così come non mi è molto chiaro perchè questa proposta dovrebbe essere considerata percorribile dopo che il taglio ai manager è stato considerato inattuabile (dalla cassazione mi pare a memoria o forse dalla corte dei conti.. boh..).
la mia valutazione è che è solo propaganda.
Certo un taglio delle pensioni vergongose sarebbe un segnale, ma coi soldi si devono fare i conti.
Tagliamo 500E al 5% dei "privilegiati" (dico 500 euro non bruscolini),
redistribuiamolo su 4 000 000 di pensioni minime..
quanto viene?
dai su.. facciamo discorsi seri per favore.
Tanti hanno tutto, pochi hanno niente, i dati li ho su delle slides che ora non avendo il pc non riesco a caricare, ma ripeto
A: per le pensioni spendiamo PIÙ degli altri
B: le pensioni sono fortemente polarizzate
Ciò significa che noi spendiamo più degli altri non per le pensioni medie, visto che spendiamo pochissimo per queste, ma per pensioni per dei privilegiati
Prendere più di 2500€ di pensione non so quanti "capifamiglia" se lo possono concedere, personalmente nella mia famiglia nessuno (mia nonna prende meno di 700€ mi pare, ma non vorrei dire una cassada)
Demagogia o no, in Italia il 10% delle famiglie possiede il 40% delle ricchezze, il che non è un'esagerazione (in America l'1% possiede il 40%...), ma il 5% detiene quasi tutto nelle pensioni cioè pensione >2500€ e di molto
Mettere un tetto, redistribuire, non so quale sia il modo, non mi occupo di questo, certo è che è un problema
Siamo uno dei paesi che spende meno in Istruzione, ma in compenso spendiamo tanto, piu di tutti, per pensioni (ma tantissimi pensionati fanno la fame), siamo un controsenso..
A: per le pensioni spendiamo PIÙ degli altri
B: le pensioni sono fortemente polarizzate
Ciò significa che noi spendiamo più degli altri non per le pensioni medie, visto che spendiamo pochissimo per queste, ma per pensioni per dei privilegiati
Prendere più di 2500€ di pensione non so quanti "capifamiglia" se lo possono concedere, personalmente nella mia famiglia nessuno (mia nonna prende meno di 700€ mi pare, ma non vorrei dire una cassada)
Demagogia o no, in Italia il 10% delle famiglie possiede il 40% delle ricchezze, il che non è un'esagerazione (in America l'1% possiede il 40%...), ma il 5% detiene quasi tutto nelle pensioni cioè pensione >2500€ e di molto
Mettere un tetto, redistribuire, non so quale sia il modo, non mi occupo di questo, certo è che è un problema
Siamo uno dei paesi che spende meno in Istruzione, ma in compenso spendiamo tanto, piu di tutti, per pensioni (ma tantissimi pensionati fanno la fame), siamo un controsenso..
Pupe, sentire Tremonti su La7 che dice le tue stesse cose con le tue stesse parole, con le stesse battutine ("l'agenda Merkel") fa male :P
Ieri invece c'era Monti che non mi sembra abbia capito molto come funzioni la politica, ha risposto a metà delle domande e a quelle che ha risposto lo ha fatto con un "entusiasmo", il messaggio che continuava a trasparire era "non lo vorrei fare ma lo faccio"
Ieri invece c'era Monti che non mi sembra abbia capito molto come funzioni la politica, ha risposto a metà delle domande e a quelle che ha risposto lo ha fatto con un "entusiasmo", il messaggio che continuava a trasparire era "non lo vorrei fare ma lo faccio"
Berlusconi: "Non ho alcuna ambizione personale, proprio non ne ho nessuna: anzi sto svolgendo un ruolo contro natura, data la mia veneranda età".
Monti: "No, la politica non mi appassiona, me la sono imposta questa scelta, va contro la mia natura".
ECCO, LA NOSTRA NATURA INVECE CI IMPONE DI MANDARVI AFFANCULO ENTRAMBI.
Monti: "No, la politica non mi appassiona, me la sono imposta questa scelta, va contro la mia natura".
ECCO, LA NOSTRA NATURA INVECE CI IMPONE DI MANDARVI AFFANCULO ENTRAMBI.
me la sono imposta questa scelta, va contro la mia natura
un altro pò toccherà ringraziarli per il sacrificio per avercelo buttato in quelo posto..
un altro pò toccherà ringraziarli per il sacrificio per avercelo buttato in quelo posto..