Subject: [POLITICA]

Guardati il bilancio: Moneta a TITOLI, partita doppia, roba da terza ragioneria.

la moneta si emette contram debito.

Elimina il debito e si finisce la moneta, guardati il bilancio. Con la moneta azzeri il debito e poi? Finisce ovviamente la moneta.

L'interesse è pagabile quando il PIL cresce più del tasso di indebitamento, semplice applicazione del Modigliani-Miller, se vuoi ti faccio excel di impresa con ebitda positivo (negli stati si chiama avanzo primario) e debito in aumento, proprio perchè il tasso di crescita è inferiore al tasso di interesse pagato sui finanziamenti. Quello che sta avvenendo in Europa.
(edited)

Uno dei modi è comprare debiti già esistenti, senza bisogno che ci sia bisogno di emetterne di nuovo.

Moneta = creazione di debito è una tavanata galattica come soprattutto lo è il fatto che se si azzera il debito pubblico finisce la moneta

http://www.frottolesignoraggio.info/signoraggio.pdf

leggiti qua:

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=bilancio%20banca%20d%27italia&source=web&cd=1&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bancaditalia.it%2Fpubblicazioni%2Frelann%2Frel10%2Frel10it%2Fbilancio%2Frel10_22_relazione_bilancio.pdf&ei=gCPsUM3pKsjR0wHFxIDQCA&usg=AFQjCNH0MZqqv1guAqe_4T0rk0mnjPSYMg&bvm=bv.1357316858,d.eWU&cad=rja

Vai allo stato patrimoniale e ti troverai la voce di passivo BANCONOTE IN CIRCOLAZIONE.

Il documento che hai postato è SPAZZATURA smentito fin dal punto 1.1


EDIT: GUARDA l'attivo: a parte l'oro TUTTI gli asset sono titoli di credito, ossia DEBITI
(edited)

E il conto Banconote in circolazione nel bilancio della banca centrale mica è debito pubblico.

Spazzatura stra gran cippa ma fa niente.

E il conto Banconote in circolazione nel bilancio della banca centrale mica è debito pubblico.

Spazzatura stra gran cippa ma fa niente.

Guardati L'ATTIVO, TUTTI DEBITI

E il conto Banconote in circolazione nel bilancio della banca centrale mica è debito pubblico.

Spazzatura stra gran cippa ma fa niente.

1.2 Perché è una definizione errata?
Ogni anno la Banca d'Italia emette banconote per oltre 10 miliardi di euro l'anno. Se davvero le
vendesse, nel bilancio (conto economico) troveremmo la voce “ricavi da vendita di banconote” con
un importo pari a oltre 10 miliardi di euro.


Come il BILANCIO dimostra questo punto è SPZZATURA. la moneta è un debito emesso contro titoli di credito in messi in attivo di bilancio che sono DEBITI.

e quindi?

Che c'entra con la tavanata per la quale per aumentare la massa monetaria devi emettere debito pubblico che è palesemente una tavanata?

Si può emettere e diminuire la massa monetaria senza bisogno di nuovo debito pubblico e dell'eliminazione di debito pubblico.

Che c'entra con la tavanata per la quale per aumentare la massa monetaria devi emettere debito pubblico che è palesemente una tavanata?

Scrivi qui la SCRITTURA CONTABILE con la quale si emette moneta.

Non è emissione di nuovo debito pubblico, è acquisto di titoli pubblici o privati (ma anche solo la diminuzione dei requisiti patrimoniali delle banche) già esistenti il che cambia enormemente la questione ma amen.

Ci mancavan i signoraggisti.

E come emetti la moneta Dieko? Contram titoli di stato!

No!

Se leggi quei 2 documenti viene spiegato che la moneta è endogena e viene creata all'interno dal sistema. Quindi non contro debito di Stato.

Ci mancavan i signoraggisti.

Che poi io sta cosa del signoraggio non l'ho mai capita e mai approfondita. Sento professori universitari definire il signoraggio come qualcosa di ininfluente e le teorie diffuse su internet dei deliri. Per esempio ho visto grafici in cui veniva evidenziato come negli anni 70 ci fossimo indebitati con noi stessi a tassi negativi, quindi sta cosa del debito che uccide e il signoraggio che ci inguaia non esisterebbe proprio.


(edited)

Se leggi quei 2 documenti viene spiegato che la moneta è endogena e viene creata all'interno dal sistema. Quindi non contro debito di Stato.

Dieko, se io scrivo che la moneta è il risultato del lavoro che scrivo?

Però nel sistema che usiamo, errato e su questo siamo d'accordo, la monet è un DEBITO. Guardati il link postato del bilancio della banca d'Italia.

Ora il blog che tu citi GIUSTAMENTE scrive che questo sistema crea ENORMI problemi. Perchà? Perchè la moneta viene emessa contram DEBITO invece che CONTRAM VALORE AGGIUNTO, ossia lavoro.

EDIT: GIUSTAMENTE il blog dice che con questo strumento NON è possibile controllare la moneta. Però con questo sistema, io, te, ci viaviamo e ci facciamo i conti giornalmente. In Base a questo sistema (monetarista) vengono prese decisioni che affamano la gente.


(edited)

Che poi io sta cosa del signoraggio non l'ho mai capita e mai approfondita. Sento professori universitari definire il signoraggio come qualcosa di ininfluente e le teorie diffuse su internet dei deliri. Per esempio ho visto grafici in cui veniva evidenziato come negli anni 70 ci fossimo indebitati con noi stessi a tassi negativi, quindi sta cosa del debito che uccide e il signoraggio che ci inguaia non esisterebbe proprio.

Entrambi i fronti hanno TORTO.

Il signoraggio esiste, e guarda caso entrambi dicono che esiste. Il problema è: a che tasso diventa un problema. L'esperienza ci dice che se il PIL (ROE nelle imprese) cresce a un tasso inferiore al tasso di interesse il debito aumenta. E' quello che sta succedendo in europa. Quindi puoi avere economie sane, ossia imprese con ebitda in positivo o stati in avanzo primario con un debito in crescita.

Ora il blog che tu citi GIUSTAMENTE scrive che questo sistema crea ENORMI problemi. Perchà? Perchè la moneta viene emessa contram DEBITO invece che CONTRAM VALORE AGGIUNTO, ossia lavoro.

sì ma non è debito pubblico.
Comunque riesco a capire un pochetto meglio: che il sistema si basi su delle dinamiche impostate male siamo d'accordo.
Ma il sistema può essere corretto in senso propizio e quindi il debito degli stati può essere poi ricompensato ed anche estinto.
Tu hai scritto il contrario o comunque era una affermazione in senso assoluto. Inoltre sembra quasi che tu auspichi un ritorno al gold standard (che Dio ce ne scampi).

Ma il sistema può essere corretto in senso propizio e quindi il debito degli stati può essere poi ricompensato ed anche estinto.

questo sistema NO. La moneta è emessa contram debito: non è onorabile se il tasso di crescita è inferiore al tasso d'interesse.

Inoltre sembra quasi che tu auspichi un ritorno al gold standard (che Dio ce ne scampi).

No, il sistema dovrebbe essere corretto ponendo a contropartita un RICAVO e non una partitta finanziaria. Il ricavo è il Valore aggiunto del LAVORO. Il sistema DEVE essere a partita zoppa perchè la crescita della ricchezza viene dal nulla con l'aumento della popolazione. Il lavoro, ossia il valore aggiunto, crea la moneta, come ice il blog che hai postato

Nel sistema attuale (monetarista) si assume il contrario, da qui i disastri.

EDI sì ma non è debito pubblico.

Ora è debito pubblico, leggiti il bilancio della banca d'italia per favore e dimostrami con il bilancio che ho torto.
(edited)

Ora il blog che tu citi GIUSTAMENTE scrive che questo sistema crea ENORMI problemi. Perchà? Perchè la moneta viene emessa contram DEBITO invece che CONTRAM VALORE AGGIUNTO, ossia lavoro.

io non capisco bene come ti immagini la produzione di moneta..
fammi un esempio.

Il paese A, ipoteticamente ha un'economia chiusa ed con un governo sovrano e che controlla la sua banca centrale.
Che cosa dovrebbe fare?