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Subject: [POLITICA]
Non capisco il criterio con il quale si pesano le differenti dichiarazioni... mi sembra il solito costume italiano di far le pulci da una parte e lasciar passare dall'altra. O sbaglio?
sinceramente non ho mai pensato che Giannino abbia scritto nel suo programma del nucleare, discutevamo delle sue parole di tempo fa su Fukushima.
Perciò non ho ben capito la tua critica.
ma facciamo finta per un attimo che io abbia effettivamente travisato qualcosa..
io vedo una enorme differenza tra me che non sono nessuno e attribuisco a Giannino una cosa che non ha detto (che poi non è vero, ma facciamo finta di si)
E un candidato premier (giannino) che parla del programma del suo principale avversario alle elezioni (m5s) INVENTANDOSI le proposte.
sulla proposta dell'autorità indipendente per l'energia fatta da tecnici esprimo un enorme contrarietà, una scelta eminentemente politica che non va sottratta agli elettori con i soliti metodi antidemocratici del "tecnicismo". senza contare che le authority in Italia sono tutto fuorchè indipendenti..
sinceramente non ho mai pensato che Giannino abbia scritto nel suo programma del nucleare, discutevamo delle sue parole di tempo fa su Fukushima.
Perciò non ho ben capito la tua critica.
ma facciamo finta per un attimo che io abbia effettivamente travisato qualcosa..
io vedo una enorme differenza tra me che non sono nessuno e attribuisco a Giannino una cosa che non ha detto (che poi non è vero, ma facciamo finta di si)
E un candidato premier (giannino) che parla del programma del suo principale avversario alle elezioni (m5s) INVENTANDOSI le proposte.
sulla proposta dell'autorità indipendente per l'energia fatta da tecnici esprimo un enorme contrarietà, una scelta eminentemente politica che non va sottratta agli elettori con i soliti metodi antidemocratici del "tecnicismo". senza contare che le authority in Italia sono tutto fuorchè indipendenti..
io sulla questione euro sono ancora nel limbo di chi dice non uscirei MA...(e via di correttivi), però si vede che il tizio con gli occhiali è molto più preparato della signora, hanno lottato ad armi scorrette
la prossima volta chiamate borghi che mi ha messo 30 nell'ultimo esame così vi dice: mario pancaro ha preso 30 chiedete a lui
:P
la prossima volta chiamate borghi che mi ha messo 30 nell'ultimo esame così vi dice: mario pancaro ha preso 30 chiedete a lui
:P
toh dal programma di Fare, a parte come è scritto (immagino che il terzo punto volesse essere il primo ma vabbè..)
Acqua:
il 15% della popolazione non è servita dalla rete fognaria e il 30% della popolazione che non dispone di sistemi di depurazione;
dal 2003 al 2012, a causa degli scarsi investimenti effettuati dalle società pubbliche e municipalizzate, in 13 regioni è stato fatto ricorso a deroghe agli standard sanitari europei e tuttora nel Lazio il contenuto di arsenico nell’acqua supera le soglie ammesse dalla normativa europea;
Occorre disporre l’affidamento con gara trasparente e aperta della gestione del servizio idrico a soggetti che garantiscano la realizzazione degli investimenti necessari a garantire la salute dei cittadini e porre rimedio ad una situazione che vede.
chi l'avrebbe mai detto che proponeva di liberalizzare l'acqua?
Chissà a chi può fare comodo un mercato del genere, eh? Sicuramente al cittadino no..
Acqua:
il 15% della popolazione non è servita dalla rete fognaria e il 30% della popolazione che non dispone di sistemi di depurazione;
dal 2003 al 2012, a causa degli scarsi investimenti effettuati dalle società pubbliche e municipalizzate, in 13 regioni è stato fatto ricorso a deroghe agli standard sanitari europei e tuttora nel Lazio il contenuto di arsenico nell’acqua supera le soglie ammesse dalla normativa europea;
Occorre disporre l’affidamento con gara trasparente e aperta della gestione del servizio idrico a soggetti che garantiscano la realizzazione degli investimenti necessari a garantire la salute dei cittadini e porre rimedio ad una situazione che vede.
chi l'avrebbe mai detto che proponeva di liberalizzare l'acqua?
Chissà a chi può fare comodo un mercato del genere, eh? Sicuramente al cittadino no..
una scelta eminentemente politica che non va sottratta agli elettori
immagino che il senso fosse quello... l' "indipendente" dubito sia inteso rispetto alla volontà dei votanti del referendum (ripeto, tenuto in grande considerazione come strumento da rilanciare)
immagino che il senso fosse quello... l' "indipendente" dubito sia inteso rispetto alla volontà dei votanti del referendum (ripeto, tenuto in grande considerazione come strumento da rilanciare)
leggi il post seguente a proposito di rispetto del volere degli italiani sui referendum.
io sulla questione euro sono ancora nel limbo di chi dice non uscirei MA...(e via di correttivi), però si vede che il tizio con gli occhiali è molto più preparato della signora, hanno lottato ad armi scorrette
sarà, ma dice una fracca di cazzate sull'euro e la possibile uscita dall'euro.
talmente tante che non si possono neppure commentare
"la svalutazione vuol dire diminuire il potere d'acquisto dei salari" LOL, manco al primo anno di economia..
la tipa invece ha ragiona a dire che quello che facciamo ora è abbassare i salari!
(edited)
sarà, ma dice una fracca di cazzate sull'euro e la possibile uscita dall'euro.
talmente tante che non si possono neppure commentare
"la svalutazione vuol dire diminuire il potere d'acquisto dei salari" LOL, manco al primo anno di economia..
la tipa invece ha ragiona a dire che quello che facciamo ora è abbassare i salari!
(edited)
sarai d'accordo con me sul fatto che liberalizzare alla giannino sia un po' diverso che farlo come siamo stati abituati fino ad ora... questo senza andare a scartabellare a dx e a manca
il punto è proprio sapere chi mette mano in cosa... e come ci arriva. O è l'idea di liberalizzare che ti agita?
il punto è proprio sapere chi mette mano in cosa... e come ci arriva. O è l'idea di liberalizzare che ti agita?
io dico che proporre di liberalizzare l'acqua è indecente, non-conveniente, fa gioco solo a chi ha i soldi per buttarsi nell'affare e profondamente irrispettoso del recentissimo referendum.
Liberisti/liberali di tutto il mondo convincetevi, la liberalizzazione dei servizi non concorrenziali è un fallimento scritto.
Liberisti/liberali di tutto il mondo convincetevi, la liberalizzazione dei servizi non concorrenziali è un fallimento scritto.
Il fascino dell’ambasciatore Usa per Grillo: “Interlocutore credibile”
La Stampa pubblica il telegramma che il 4 aprile 2008 Ronald Spogli inviò al segretario di Stato Condoleeza Rice dopo un pranzo con il leader 5 Stelle, dotato di un "grande potere di attrazione". Ha creato "un foro alternativo di discussione su questioni che non vengono affrontate dai maggiori media" e combatte la corruzione
“Pranzo con l’attivista italiano Beppe Grillo: ‘Nessuna speranza per l’Italia‘. L’ossessione della corruzione”. E’ questo il titolo del telegramma che il 4 aprile 2008 partì dall’ambasciatore Usa in Italia Ronald Spogli diretto al segretario di Stato Condoleeza Rice per descrivere le impressioni dell’emissario del governo di Washington dopo un incontro col leader 5 Stelle. Un documento che La Stampa ha ottenuto dagli archivi di Washington grazie al “Freedom of Information Act” e che in cinque pagine presenta il blogger come “interlocutore credibile” per la sua capacità di comprensione del sistema politico italiano e la sua denuncia alla corruzione. Spogli lo ritiene “bene informato, competente sulla tecnologia, provocatorio e grande intrattenitore, una voce solitaria nel panorama politico italiano”, dotata di “un grande potere di attrazione” e “la sua unica miscela di humour aggressivo sostenuto da statistiche e ricerche giuste quanto basta, ne fa un interlocutore credibile sul sistema politico italiano”.
Viene definito come “un ex comico politicamente schietto che ha ottenuto una celebrità mondiale scorticando ogni giorno i politici italiani sul suo blog e organizzando con successo una manifestazione contro la corruzione nel governo alla quale lo scorso autunno hanno partecipato oltre 150 mila persone”. E’ certamente “brusco, perfino profano, ma le sue accuse dirette e spesso taglienti risaltano al contrasto con le analisi timide e indirette sulla corruzione che vengono dal mondo politico italiano”. Queste sue capacità gli consentono di “galvanizzare una parte dell’opinione pubblica in genere silenziosa, convogliando la rabbia degli italiani verso la corruzione governativa più radicata e l’incapacità dell’élites di migliorare le condizioni del Paese”. E’ riuscito a creare “un foro alternativo di discussione su questioni che non vengono affrontate dai maggiori media” e si oppone a “energia nucleare, rigassificatori e inceneritori perché sarebbero tutti progetti destinati a enormi perdite di fondi pubblici a vantaggio di corruzione, mafia o entrambe”.
Quanto alla situazione del Paese, il leader 5 Stelle si spinge anche in alcune previsioni in un sottocapitolo intitolato “La situazione peggiora”, dove sottolinea che “la corruzione dei politici di oggi è divenuta più sofisticata rispetto alle indagini dell’inizio degli anni Novanta, svolte da parte di Mani Pulite” fino al punto che “le tangenti rappresentano oggi un’ampia fetta degli appalti pubblici”. Inoltre “Grillo lamenta l’inefficacia delle agenzie governative, dei gruppi di cittadini e delle ong anti-corruzione, attribuendola al fatto che sono troppo piccole, limitate, locali per essere efficaci contro un fenomeno così vasto”. Di fatto, nonostante uno dei diplomatici americani ribatta che “il recente rapporto della Corte dei Conti sull’accresciuta corruzione non ha suscitato grande attenzione”, per l’ex comico “l’’opinione pubblica è in stato comatoso”.
Il giudizio espresso da Grillo e riportato nel documento riguardo la situazione politica del nostro Paese, infine, è tranchant: “Tutti i partiti e politici italiani sono illegittimi”, che siano di “centro, destra o sinistra”, perché “arresti, indagini e conflitti di interessi li rendono incapaci o inadatti” senza contare che il sistema elettorale “basato sulle liste impedisce ai cittadini di scegliere chi votare”. Proponeva quindi “il boicottaggio del sistema politico” e per questo “sul suo blog chiede di non partecipare le elezioni politiche del 13 e 14 aprile”. Ma nonostante questo, gli americani intravedono “il possibile germe di un nuovo partito nella decisione di consentire a candidati indipendenti alle elezioni amministrative di usare il suo nome”, sostenendoli poi con il blog a condizione che non abbiano rivestito in passato nessuna carica, abbiano fedina penale pulita e disponibilità a pubblicare online tutte le attività e transazioni svolte dopo l’eventuale elezione.
e
Ho rilasciato un'intervista, andata in onda in prima serata, al primo canale della Televisione olandese. Ora anche gli olandesi sanno cosa è il MoVimento 5 Stelle
e
Intervista a Beppe Grillo della TV pubblica Svedese
La Stampa pubblica il telegramma che il 4 aprile 2008 Ronald Spogli inviò al segretario di Stato Condoleeza Rice dopo un pranzo con il leader 5 Stelle, dotato di un "grande potere di attrazione". Ha creato "un foro alternativo di discussione su questioni che non vengono affrontate dai maggiori media" e combatte la corruzione
“Pranzo con l’attivista italiano Beppe Grillo: ‘Nessuna speranza per l’Italia‘. L’ossessione della corruzione”. E’ questo il titolo del telegramma che il 4 aprile 2008 partì dall’ambasciatore Usa in Italia Ronald Spogli diretto al segretario di Stato Condoleeza Rice per descrivere le impressioni dell’emissario del governo di Washington dopo un incontro col leader 5 Stelle. Un documento che La Stampa ha ottenuto dagli archivi di Washington grazie al “Freedom of Information Act” e che in cinque pagine presenta il blogger come “interlocutore credibile” per la sua capacità di comprensione del sistema politico italiano e la sua denuncia alla corruzione. Spogli lo ritiene “bene informato, competente sulla tecnologia, provocatorio e grande intrattenitore, una voce solitaria nel panorama politico italiano”, dotata di “un grande potere di attrazione” e “la sua unica miscela di humour aggressivo sostenuto da statistiche e ricerche giuste quanto basta, ne fa un interlocutore credibile sul sistema politico italiano”.
Viene definito come “un ex comico politicamente schietto che ha ottenuto una celebrità mondiale scorticando ogni giorno i politici italiani sul suo blog e organizzando con successo una manifestazione contro la corruzione nel governo alla quale lo scorso autunno hanno partecipato oltre 150 mila persone”. E’ certamente “brusco, perfino profano, ma le sue accuse dirette e spesso taglienti risaltano al contrasto con le analisi timide e indirette sulla corruzione che vengono dal mondo politico italiano”. Queste sue capacità gli consentono di “galvanizzare una parte dell’opinione pubblica in genere silenziosa, convogliando la rabbia degli italiani verso la corruzione governativa più radicata e l’incapacità dell’élites di migliorare le condizioni del Paese”. E’ riuscito a creare “un foro alternativo di discussione su questioni che non vengono affrontate dai maggiori media” e si oppone a “energia nucleare, rigassificatori e inceneritori perché sarebbero tutti progetti destinati a enormi perdite di fondi pubblici a vantaggio di corruzione, mafia o entrambe”.
Quanto alla situazione del Paese, il leader 5 Stelle si spinge anche in alcune previsioni in un sottocapitolo intitolato “La situazione peggiora”, dove sottolinea che “la corruzione dei politici di oggi è divenuta più sofisticata rispetto alle indagini dell’inizio degli anni Novanta, svolte da parte di Mani Pulite” fino al punto che “le tangenti rappresentano oggi un’ampia fetta degli appalti pubblici”. Inoltre “Grillo lamenta l’inefficacia delle agenzie governative, dei gruppi di cittadini e delle ong anti-corruzione, attribuendola al fatto che sono troppo piccole, limitate, locali per essere efficaci contro un fenomeno così vasto”. Di fatto, nonostante uno dei diplomatici americani ribatta che “il recente rapporto della Corte dei Conti sull’accresciuta corruzione non ha suscitato grande attenzione”, per l’ex comico “l’’opinione pubblica è in stato comatoso”.
Il giudizio espresso da Grillo e riportato nel documento riguardo la situazione politica del nostro Paese, infine, è tranchant: “Tutti i partiti e politici italiani sono illegittimi”, che siano di “centro, destra o sinistra”, perché “arresti, indagini e conflitti di interessi li rendono incapaci o inadatti” senza contare che il sistema elettorale “basato sulle liste impedisce ai cittadini di scegliere chi votare”. Proponeva quindi “il boicottaggio del sistema politico” e per questo “sul suo blog chiede di non partecipare le elezioni politiche del 13 e 14 aprile”. Ma nonostante questo, gli americani intravedono “il possibile germe di un nuovo partito nella decisione di consentire a candidati indipendenti alle elezioni amministrative di usare il suo nome”, sostenendoli poi con il blog a condizione che non abbiano rivestito in passato nessuna carica, abbiano fedina penale pulita e disponibilità a pubblicare online tutte le attività e transazioni svolte dopo l’eventuale elezione.
e
Ho rilasciato un'intervista, andata in onda in prima serata, al primo canale della Televisione olandese. Ora anche gli olandesi sanno cosa è il MoVimento 5 Stelle
e
Intervista a Beppe Grillo della TV pubblica Svedese
io sulla questione euro sono ancora nel limbo di chi dice non uscirei MA...(e via di correttivi), però si vede che il tizio con gli occhiali è molto più preparato della signora, hanno lottato ad armi scorrette
Io ho visto i primi 5' della puntata ieri ed ho spento con il pensiero opposto.
Io ho visto i primi 5' della puntata ieri ed ho spento con il pensiero opposto.
ma sul reddito di cittadinanza ed altre cose sono d'accordo con lei, e poi ripeto, non sono d'accordo con lui ma ha una capacità di esprimersi e di spiegare le cose e di tirar fuori argomenti mille volte superiore all'altra che parla del lcosto del salario o robe che manco ricordo
si, però ha ragione lei..
la compensazione che non si fa sulla moneta si fa sul salario.
non possiamo svalutare la lira? ci tocca svalutare gli stipendi..
la compensazione che non si fa sulla moneta si fa sul salario.
non possiamo svalutare la lira? ci tocca svalutare gli stipendi..
Non è con la capacità di esprimersi e di spiegare che risolveremo la crisi mondiale. Servono idee, e non le solite del vendiamo tutto, perchè si è vito in questi decenni che a lasciar fare al mercato i salari dei meno abbienti scendono, chi comanda e chi dirige invece se li alza a sproposito.
Non è con la capacità di esprimersi e di spiegare che risolveremo la crisi mondiale.
Non ci vogliono idee, ci vuole semplicemente la volontá di applicare quello che giá sappiamo. Il primo che l'ha detto chiaro `stato Ford che diceva: "Se pago male gli operai come comprano le mie auto.
Dopo il New Deal e il boom degli anni 50-60 hanno dimostrato che senza spesa pubblica non c'è aumento della domanda.
L'ultimo caso a dimostrazione `che per fare le analisi i liberisti hanno usato un moltiplicatore di 0,5 alla spesa pubblica. Ossia per ogni dollaro di spesa pubblica questo produceva secondo loro 0,5 dollari. Da qui la conclusione che tagliare la spesa pubblica sia buono per l'economia.
Peccato che 20 giorni fa essi stessi abbiano sconfessato quel moltiplicatore dicendo che "va alzato di almeno 1 punto".
Ossia 1 dollaro di spesa pubblica produce almeno 1,5 di ricchezza.
Tradotto bisogna AUMENTARE la spesa pubblica per creare aumento della domanda e dei consumi.
Qui invece fanno il contrario, in Giappone invece si sono svegliati.
Non ci vogliono idee, ci vuole semplicemente la volontá di applicare quello che giá sappiamo. Il primo che l'ha detto chiaro `stato Ford che diceva: "Se pago male gli operai come comprano le mie auto.
Dopo il New Deal e il boom degli anni 50-60 hanno dimostrato che senza spesa pubblica non c'è aumento della domanda.
L'ultimo caso a dimostrazione `che per fare le analisi i liberisti hanno usato un moltiplicatore di 0,5 alla spesa pubblica. Ossia per ogni dollaro di spesa pubblica questo produceva secondo loro 0,5 dollari. Da qui la conclusione che tagliare la spesa pubblica sia buono per l'economia.
Peccato che 20 giorni fa essi stessi abbiano sconfessato quel moltiplicatore dicendo che "va alzato di almeno 1 punto".
Ossia 1 dollaro di spesa pubblica produce almeno 1,5 di ricchezza.
Tradotto bisogna AUMENTARE la spesa pubblica per creare aumento della domanda e dei consumi.
Qui invece fanno il contrario, in Giappone invece si sono svegliati.