Subject: [POLITICA]

Secondo me, e quindi non sono nè economista nè tecnico, uscire dall'euro vuol dire tornare ad una lira che varrebbe poco e credo molto meno di quello che era nel 2001.
In pratica si perderebbe potere d'acquisto verso l'estero mentre si avrebbe l'invasione di stranieri (+ esportazini e - importazioni).
Il problema di non avere più i soldi per importare i materiali si rifletterebbe sia sulle famiglie (alimentari e beni esteri) sia sulle industrie (materie prime).
Ovviamente si tornerebbe finalmente a spingere sul vero made in Italy.
Però mi rimane un dubbio.
L'uscita dall'euro potrebbe portare al fallimento o alla totale contrazione del credito bancario.
Se così fosse non ci sarebbero più finanziamenti per le aziende (non che ora ce ne siano molti) e quindi la ripresa del mercato del lavoro sarebbe comunque lenta per qualche anno.
Riassumendo:
-i posti di lavoro aumenterebbero lentamente (sperando di non perderne altri)
-il potere d'acquisto sui prodotti esteri sarebbe nullo (es: se ora un iPhone costa 500euri domani costerebbe probabilmente non più il milione di vecchie lire ma da 2 a 10 volte di più a seconda della svalutazione)
-se nel 2002 1 euro era 1936.27 lire nel 2014 potrebbe essere 1 euro = 5.000 lire o più
-se lo stipendio è ora di 1000 euro ovvero era circa 2 milioni di lire potrebbe invece essere ridotto anche del 50%
-le banche potrebbero non rilasciare più contante per i primi mesi fino a che o falliscono o resistono

Questo è un dopoguerra.
Spero non avvenga e non per l'iPhone o la BMW o la playstation ma per tante altre cose che ci verrebbero a mancare

Pessimismo /OFF

Speriamo di farcela!!! :)

sono anch'io sul fronte pessimismo...
secondo me per l'italia non c'è futuro roseo nè dentro nè fuori l'euro.
è un paese marcio e corrotto, l'ennesima vittoria di berlusconi lo dimostrerà una volta di più.
l'unica flebile speranza è di far spezzatino di sto stato, riportare le lancette politiche al rinascimento!

Qualcuno sa a che ora ci sarà domani il comizio di Beppe Grillo a Roma?
Abito a 200 metri da Piazza San Giovanni, devo organizzarmi

-il potere d'acquisto sui prodotti esteri sarebbe nullo (es: se ora un iPhone costa 500euri domani costerebbe probabilmente non più il milione di vecchie lire ma da 2 a 10 volte di più a seconda della svalutazione)
-se nel 2002 1 euro era 1936.27 lire nel 2014 potrebbe essere 1 euro = 5.000 lire o più
-se lo stipendio è ora di 1000 euro ovvero era circa 2 milioni di lire potrebbe invece essere ridotto anche del 50%

False tutte: una savlutazione del 20% provoca solamente 1% di inflazione. Vai a vedere i dati storici di TUTTE le nazioni che hanno fatto svalutazione competitiva

imu 2012 + imu 2013 1120 euro

mi chiedo come sia possibile, è una seconda casa?

no, prima casa

ovviamente intendevo 560 ad anno

In pratica si perderebbe potere d'acquisto verso l'estero mentre si avrebbe l'invasione di stranieri (+ esportazini e - importazioni).

questo non ha senso. Se svaluti esporti di più (semplificando).

L'uscita dall'euro potrebbe portare al fallimento o alla totale contrazione del credito bancario

perchè?

-i posti di lavoro aumenterebbero lentamente (sperando di non perderne altri)

storicamente non è andata così

Questo è un dopoguerra.

questa è disinformazione.

sinceramente credo che su questi temi sia grave la disinformazione che viene fatta VOLONTARIAMENTE, dai servi di stato, per tenerci sudditi altrui.

ma scusa, l'imu del 2013 non mi risulta che lo abbiamo già pagato, o sono io che sono stordito!?!

False tutte: una savlutazione del 20% provoca solamente 1% di inflazione. Vai a vedere i dati storici di TUTTE le nazioni che hanno fatto svalutazione competitiva

A parte che una svalutazione del 20% non sarebbe nemmeno altissima ed hai ragione sull'inflazione.
Il problema sarebbe che un prodotto italiano probabilmente non aumenterebbe di costo poichè calerebbe il costo della manodopera.
Un prodotto straniero non aumenterebbe ma sarebbe più caro ovvero ci costerebbe uguale a prima con l'aggiunta della svalutazione.

In pratica si perderebbe potere d'acquisto verso l'estero mentre si avrebbe l'invasione di stranieri (+ esportazini e - importazioni).

questo non ha senso. Se svaluti esporti di più (semplificando).

L'uscita dall'euro potrebbe portare al fallimento o alla totale contrazione del credito bancario

perchè?

-i posti di lavoro aumenterebbero lentamente (sperando di non perderne altri)

storicamente non è andata così

Questo è un dopoguerra.

questa è disinformazione.

sinceramente credo che su questi temi sia grave la disinformazione che viene fatta VOLONTARIAMENTE, dai servi di stato, per tenerci sudditi altrui.

Le mie sono opinioni personali e sicuramente potrei non saperne abbastanza.
Sull'esportazione siamo d'accordo, aumenterebbe molto però l'importazione calerebbe drasticamente.

Tu sai veramente come sono messe le banche? Siamo certi che l'uscita dall'euro non porti a peggiorare la situazione creditizia?

Non so se storicamente la ripresa dopo svalutazione sia stata veloce o no ... ma non credo che in pochi mesi aprirebbero tante nuove aziende.
Dipende molto dalle banche e qui ho poca fiducia.
Ovviamente aprirebbero tante aziende da investimenti esteri poichè la manodopera costerebbe poco.

Quando dico dopoguerra intendo dire che dovremo abituarci ad uno stile di vita ben al di sotto di quello odierno.
Se poi la reputi disinformazione fammi capire perchè di colpo uscendo dall'euro dovremmo star meglio ed in breve tempo.
Fammi capire perchè i soldi che abbiamo nei conti in banca rimarrebbero prelevabili e non salta tutto come successe in Argentina.

secondo me tornare alla lira e' un suicidio, non foss'altro che per un fatto:
prima dell'euro c'era un altro mondo. La lira non era messa in discussione come valuta nazionale.
Adesso il mondo e' radicalmente cambiato. Ci sono milioni di persone solo in Italia che si cimentano col forex... Se tornassimo alla lira, tutti venderebbero lire per avere altre valute da tenere sotto il materasso (in senso sia figurato che letterale).

secondo me tornare alla lira e' un suicidio, non foss'altro che per un fatto:
prima dell'euro c'era un altro mondo. La lira non era messa in discussione come valuta nazionale.
Adesso il mondo e' radicalmente cambiato. Ci sono milioni di persone solo in Italia che si cimentano col forex... Se tornassimo alla lira, tutti venderebbero lire per avere altre valute da tenere sotto il materasso (in senso sia figurato che letterale).

la speculazione può fare danni, ma prima o poi i veri valori macroeconomici escono sempre.
Nessuno può vincere scommettendo contro la realtà dei fatti.
Questo è il solito errore, imho, di confondere la crisi economica con quella finanziaria e/o di finanza pubblica. Le cose sono collegate, ma non sono tutte la stessa!

Se tutti vendono lire, la lira si svaluterebbe e diventerebbe conveniente comprarla, perchè con le lire ci compri beni e servizi in italia (che è ancora la terza economia del continente) fino al ritrovamento dell'equilibrio.

Gli scenari di catastrofe e distruzione sono spesso costruiti ad arte per spaventare, un'analisi di costi benefici (IMHO) mostrerà sicuri costi e sicuri vantaggi. Il problema semmai è la quantificazione.
Intanto il FMI ha già scritto ufficialmente che l'Italia si avvantaggerebbe dall'uscita dall'euro e di sicuro non è l'opinione di grillo o di el pupe..

No, il meccanismo sara' (imho):
tanti vendono lire,
la lira si svaluta,
altri vendono lire...
valanga...
che si ferma quando ormai i portafogli hanno un quantitativo di lire pari al minimo indispensabile.

Nel frattempo penso a scenari tipo Russia anni '90, dove il dollaro veniva scambiato di piu' del rublo...

Perche' vendere lire? Sticazzi... Se tengo 1000 euro "sotto il materasso" e con quei 1000 euro oggi ci compro 2M lire, tra un mese ci compro 2,5M lire, tra un anno ci compro 5M lire, ecc...

si vabbè.
La scienza economica letta su Cioè.

quando la lira si svaluta i prodotti fatti in italia risultano più competitivi, quindi vengono comprati.
Se vuoi comprare un prodotto italiano questo deve essere prodotto..
e per farlo l'azienda italiana deve procurarsi soldi per pagare lavoratori servizi e mat. prime.

siccome siamo un paese industrializzato e competitivo (al contrario di ciò che vi racconta la merkel a reti unificate) non c'è il rischio del mercato nero in valuta estera..

cmq c'è poco da fare un'ondata così devastante di disinformazione (che parte dai corsi di macroeconomia delle università e finisce su studio aperto) non si può contrastare sul forum di sokker.

siccome siamo un paese industrializzato e competitivo (al contrario di ciò che vi racconta la merkel a reti unificate) non c'è il rischio del mercato nero in valuta estera..

Credo che alla fine noi dissentiamo su questo punto.
Purtroppo la produzione italiana e' ferma a inizio anni '90. Fino a quel momento le PMI avevano vita relativamente facile. Poi con la globalizzazione la mentalita' ottusa di molti imprenditori italiani ci ha fatto perdere molta competitivita'.

Imho, adesso il mercato globale non lo reggiamo con l'euro e non lo reggeremo nemmeno con la lira. Perche' possiamo svalutare quanto vogliamo, ma ormai il made in Italy non ha piu' l'appeal di una volta.
Abbiamo delle eccellenze in mercati di nicchia, questo e' vero. Ma non potranno mai risollevare le sorti del nostro paese.

Purtroppo la produzione italiana e' ferma a inizio anni '90.

questa è proprio una ca...

beh, che nel mercato globale le esportazioni siano aumentate e' innegabile. Ma guardiamo di quanto sono aumentate quelle di altri paesi.

Il grafico puoi guardarlo cosi' e vedi che cambia totalmente segno