Subject: [CHAMPIONS LEAGUE]

per me se non c'è coraggio da mettere alla conquista/difesa del pallone, se non c'è alcun rischio da correre, se non c'è la possibilità di farsi male...
il calcio perde metà della sua bellezza.

Le partite che si ricordano davvero sono le battaglie dure (leali sportive etc, ma col coltello fra i denti e il rischio presente di eccedere e subire/fare del male..)

a meno che non vogliamo abolire le scivolate e i tackle io non lo valuto oltre l'ammonizione

Se la scivolata/tackle procura danno serio all'avversario, va sanzionata col rosso.
E quella di N. era da rosso diretto.

ma se gli avesse dato il rosso non mi sarei scandalizzato eh, solo che personalmente se l'intenzione è quella di prendere il pallone penso che il giallo basti.
Non è possibile decidere il colore del cartellino sulla base dell'effetto di un intervento perchè un danno serio può scaturire anche da un normalissimo contatto e perchè non vorrei vedere la processione di ambulanze che trasportano finti infortunati in ospedale per valutare l'entità dell'infortunio allo scopo di buttar fuori X e Y.
Nainggolan fa quel tipo d'intervento 2-3 volte a partita e normalmente si tira su col pallone tra i piedi... potenzialmente è sempre pericoloso ma raramente (forse con questo 2 in carriera?) procura danno e mai gli viene fischiato fallo a meno che sia in ritardo.

Non so se scherzate o cosa.
Naingocoso si butta PALESEMENTE con l'impeto del "se va bene prendo la palla" sennò prendo tutto e amen, sarà fallo.
Questo non dovrebbe essere solo rosso diretto, ma almeno un paio di giornate extra, se non viene presa la palla.
Se un giocatore ti va via non si può fare il discorso "mi butto a cazz" al massimo è fallo.
Qui si passa dal voler fare il gesto super atletico a poter spaccare le gambe dell'avversario.
Non esiste che non ci sia volontarietà. Se giochi lo sai.
Se non vuoi rischiare una simile entrata giri più largo ma lo prendi e recuperi il pallone il 5% delle volte a dir tanto.
Così magari ci riesci anche il 30%, ma poi ogni tot "ammazzi" qualcuno.
Se quindi ti prendi questo rischio imho rosso senza nemmeno pensarci, non so come possano gli arbitri dare solo giallo per simili gesti.

da arbitro dilettantissimo livello uisp (panza io e pure quelli che giocano, tanto per intenderci) rosso diretto
e se avessi risposto diversamente ai tempi dell'esame mi avrebbero bocciato - le regole le avete correttamente postate prima, non ha alcuna possibilità di prendere la palla in maniera regolare, ed oltretutto gli "dà la caccia" per un bel po' prima di frantumarlo

poi in campo la decisione dipende da mille fattori e percezioni, non dovrebbe essere così però è questo che avviene, e credo a tutti i livelli (magari c'è qualche arbitro serio che può dire la sua)

p.s. un saluto a tutti, sono un neoiscritto, bellissimo questo forum, e pure il gioco :)

Quoto

dici che rafinha per tutto il tempo che naingollan lo rincorreva sentiva la musica dello " squalo " ta-ta-ta-ta-ta-tataaataaaaaaaaaaaaaN
ZAC!

Ahahahahahhahaha

non ha alcuna possibilità di prendere la palla in maniera regolare

ah no?
io dico il contrario, non ci riesce solo perchè l'avversario gli taglia la strada per proteggere la palla.

a mio parere poi prendere questa deriva rigida rende il calcio uno sport meno interessante.

Naingocoso si butta PALESEMENTE con l'impeto del "se va bene prendo la palla" sennò prendo tutto e amen, sarà fallo.

eh..
e allora?
I falli son parte del gioco o uno che li fa va esiliato a sant'elena?

Questo mi ricorda certi commentatori tv che quando devono giustificare il cartellino dicono "il fallo c'è, il cartellino è corretto"
Come se fallo=cartellino...
Qui tu dici fallo volontario= cartellino

epperò sta regola non esiste.

lol fratellone, rende bene l'idea :)

@ el pupe: la tua posizione è lecita, e infatti vedi che ha preso il giallo e basta. Parli giustamente di deriva, perché (purtroppo, a mio avviso, ma nessuno ha ancora trovato la maniera di evitarlo) le regole del calcio sono fortemente soggette all'interpretazione arbitrale - il che non è un male di per se, lo diventa quando (giocoforza, nonostante le mille circolari interpretative all'anno...) le interpretazioni differiscono a seconda del direttore di gara - e quindi non v'è uniformità (la quale manca a volte anche all'interno dello stesso match, figuriamoci).
Aggiungo anche che se Rafinha non si faceva male del fallo si parlava 5 secondi, prendeva il giallo e morta lì - tutto viene amplificato dagli effetti. I quali, da regolamento, non andrebbero presi in considerazione, essendo la fattispecie integrata dalla potenzialità dell'atto, e non appunto dai suoi effetti.
A stretta norma di regolamento è rosso, e ihmo i vertici arbitrali (ma più che altro per il clamore della vicenda) una lavata di capo e qualche giornata di vacanza gliela danno. Poi magari toppo clamorosamente e la prossima di champions è di nuovo in campo.

concordo su tutto.

non dimenticate una cosa:

riguardando l'azione rafinha era un po' che si portava il pallone con dietro naingocoso. Quindi c'è pure l'aggravante della frustrazione

Questo mi ricorda certi commentatori tv che quando devono giustificare il cartellino dicono "il fallo c'è, il cartellino è corretto"
Come se fallo=cartellino...
Qui tu dici fallo volontario= cartellino

Eh no, l'ho pure scritto nel commento.
Se fai un fallo che per tipologia potrebbe spaccare le gambe all'avversario allora ti becchi il rosso.
Ti assumi il rischio di farlo, se sbagli paghi.

Ecco come si fa dovrebbe fare una scivolata che NON VUOLE spaccare le gambe.
Se una tua gamba invece PUNTA la parte posteriore del piede avversario allora stai facendo un fallo da macellaio.
Che spesso non produce il morto perché son tutti super atleti, ma questo non giustifica il gesto.
C'è molta differenza tra agonismo e intimidazione.

EDIT: e aggiungo, citandoti

io dico il contrario, non ci riesce (a prendere la palla) solo perchè l'avversario gli taglia la strada per proteggere la palla.

Cioè secondo te io sto correndo con l'avversario dietro e non devo sterzare perché è colpa mia se quello poi mi spezza mi spacca tibia e perone?
Ti pare che Rafinha se la sia andata a cercare?
Per me Naingollan ha fatto un intervento rischioso, molto rischioso.
Ti va male, paghi, sennò corri di più e provi ad affiancarlo prima di fare un tackle scivolato.
(edited)

p.s. un saluto a tutti, sono un neoiscritto, bellissimo questo forum, e pure il gioco :)

aspetta che il random si impossessi della tua squadra e poi ne riparliamo... ^_^

[Inizio OT]

Benvenuto!!!

[fine OT]

^_^

Aggiungo anche che se Rafinha non si faceva male del fallo si parlava 5 secondi, prendeva il giallo e morta lì - tutto viene amplificato dagli effetti. I quali, da regolamento, non andrebbero presi in considerazione, essendo la fattispecie integrata dalla potenzialità dell'atto, e non appunto dai suoi effetti.

quotone

e comunque ripeto che raramente a Nainggolan viene fischiato fallo su quel tipo d'intervento che lui esegue costantemente


l'intervento che portò all'infortunio di Mattiello non c'entra nulla... un tackle sul pallone frontale e reciproco... che, tra l'altro, normalmente dovrebbe portare alla frattura di Nainggolan e non di Mattiello infatti "l'intervento è duro ma anche lui si è fatto male..."


(edited)