Subject: [CHAMPIONS LEAGUE]

Cmq la scorsa stagione a Siviglia giocammo una grande partita, perdendo...ieri inguardabili ed abbiamo vinto 3-1

Mah.
In una cosa sta Juve fa veramente paura, vince senza giocare.

Vidal poi è lo stesso che qui si diceva non essere mai stato decisivo a livello europeo ma che faceva solo discrete prestazioni nello scadente campionato italiano?

a parte gianni non ricordo nessuno che pensasse queste cose :D... la percezione più condivisa sul forum mi sembra fosse quella di un vero giocatore totale.
Vidal-Pirlo-Pogba erano tanta roba... un centrocampo magnificamente assortito tra l'altro, capace di rispondere a tutte le necessità che una partita poteva proporre (grazie ad attaccanti capaci di supplire tra le linee come Vucinic o Tevez).
Per inciso dirò che quello della Roma non era inferiore (Pjanic-DeRossi-Strootman + Totti) sotto nessun aspetto che non fossero i cojones di Pjanic.

Il centrocampo attuale non è paragonabile. Khedira-Marchisio-Pjanic-Hernanes-Sturaro-Lemina... comunque li metti non trovi l'assortimento ideale e il tutto regge soprattutto per l'intelligenza tattica di Khedira cui si aggiunge ora quella di Marchisio; siamo però alle seconde scelte rispetto a prima.

Parlo delle caratteristiche dei centrocampisti "puri" senza valutare chi poi realmente finisce per giocare a centrocampo (A.Sandro, Cuadrado, Bonucci ecc.) durante le partite
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è cambiato anche il modo di giocare, con conte le mezze ali pogba e vidal si alternavano con gli esterni per attaccare le fasce e svuotare il campo.
Oggi le mezzali attaccano verticalmente lo spazio dietro alla prima puntae lasciano vuote le fasce per gli esterni o per l'allargamento dell'altro att.

cambiando le caratteristiche degli interpreti, un allenatore bravo, cambia il modo di giocare.

Non è per denigrare Conte che sicuramente in Italia ha fatto benissimo; ma ricordo anche la sua Juve in Europa: pessima...qua su sokker si tende a mitizzarlo e non se ne capisce il motivo

Hai ragione. Non capiamo nulla.
Uno che risuscita una Juve che non vinceva più neppure in Italia creandone i nuovi pilastri, uno che fa un record assurdo di punti in Italia, uno che resuscita un'Italia di spettri all'Europeo, uno che risuscita il Chelsea, uno che sa motivare anche i sassi...

è un mediocre
perché ha perso col Galatasaray

Michele, son sicuro che se facciamo a gara coi pannolini ti batto! :P

Su vidal con me sfondi una porta aperta ci mancherebbe. Oddio ricordo che non era il solo buon Gianni ma anche diversi altri con il solito mantra che per gli juventini ogni giocatore è il più forte al mondo, ma vabbè.
Però, infatti non lo hai fatto, non si può contestare che Pogba era un giovane campione ma sempre giovane tale da non poter essere in grado di spostare gli equilibri come lo può essere ora (tralasciando Manchester). E pirlo, a parte quel gol al 90esimo al Toro e qualche punizione, negli ultimi due anni fece davvero poco
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Mai detto che è un mediocre, ma che in europa nei pochi anni che ha fatto di champions ha obiettivamente fallito. Tutto qui. Sui pannolini vinci tu sicuramente, io dopo 8 mesi a volte ancora li metto storti!

facciamo un'ipotesi..


diamo la stessa squadra, identica squadra a conte e ad allegri..

tu su chi scommetteresti la casa?

secondo me allegri ha il grandissimo pregio di essere molto meno "ottuso" di conte. quello sicuramente.

in che competitizione?

ma in tutte.
era la prima/seconda volta che conte si affacciava in champions...
allegri sarà il 5-6 anno che la fa o sbaglio?


cmq io ad allegri voglio anche bene perchè poi mi fa ridere. Conte era un palo nel c... a livello mediatico
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Magari ti rispondo anch'io: per una squadra che deve ripartire da zero Conte ad occhi chiusi.
Aggiungo anche che Conte a lungo andare diventa deleterio e alla Juve do anche questo merito: quando è stato il momento di cambiarlo lo ha cambiato.
Che poi il modo di giocare di Allegri non piaccia è un'altra cosa. Sa gestire le risorse umane e fisiche (infortuni a parte) come pochi, sa lanciare nuove leve (basta che non gli trombino la figlia). Sa come imbrigliare squadre di altissima caratura (Bayern).
Certo, sa perdere anche lo scudetto con 8 punti di vantaggio, ma dato che a giugno ne avrete almeno 15 di vantaggio potete stare tranquilli! :P

per il campionato non ho dubbi conte(non quello italiano con la juve credo che lo posso vincere anche io:D)
per la champions è da valutare perchè per quanto non sopporti Allegri è innegabile che è cambiata la mentalità della squadra in quella competizione

sono d'accordo sul calo di Pirlo anche se, possibilissimo ricordi male io, ne ridurrei l'impatto alla seconda metà dell'ultima stagione juventina...o al massimo l'ultima stagione. 2 anni mi sembrano troppi, anche perchè la dirigenza juve è aliena al romanticismo e alla prima incertezza elimina il fardello :)

meno d'accordo su Pogba, o meglio sulla sua capacità di incidere sugli equilibri: le sue debolezze le ha sempre avute e anche oggi le leggerezze lo accompagnano ma fin da subito (... e stavolta bisogna dare a gianni quel che è di gianni perchè lo disse per primo) parve straripante rispetto allo standard dei centrocampisti in serie A... del resto se Conte lo volle immediatamente titolare doveva vederci già l'arrosto oltre al fumo :)

mi sembra abbastanza evidente che il reparto in cui oggettivamente ci siamo rafforzati meno (se non indeboliti) è proprio il centrocampo, prima avevamo pirlo-pogba-vidal-marchisio... ne giocavano tre e cmq andava andava bene (anche perchè avevamo pochissimi infortuni lì).
Ora abbiamo khedira-marchisio-pjianic e la prima riserva non è all'altezza dei titolari...abbiamo tanti comprimari, alcuni imho non da juve (sturaro), altri in crisi profonda (asa) ma nessuno che garantisca un livello d'eccellenza (anche se su hernanes...)
Il centrocampo di prima funzionava alla perfezione, quello di adesso tra infortuni e problemi di ambientamento no.

Ogni mercato il grosso del budget va all'attacco, con marotta è sempre stato così, direi che sarebbe ora di investire altrove.

ps: witsel non cambia di una virgola le mie considerazioni di cui sopra.

nessuno che garantisca un livello d'eccellenza (anche se su hernanes...)

la speranza è l'ultima a morire, eh?

comunque non è che la juve abbia poi speso meno, anzi: con pirlo/pogba/vidal aveva imbroccato 3 operazioni spendendo forse meno della sola operazione pjanic.

no ma infatti non ho detto che prima si è speso e poi no...ci siamo trovati un centrocampo fortissimo spendendo giusto i 12mln per vidal, poi però abbiamo perso un pezzo a stagione ed ora c'è bisogno di investire o cmq intervenire seriamente.

Asamoah e sturaro secondo me sono sacrificabili, di hernanes sai che penso (anche perchè è l'unica alternativa tecnica come giocatore davanti alla difesa) e lemina invece va cresciuto.
Serve un big insomma

fermo restando che partite come quella di ieri prescindono da chi gioca