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Subject: [CALCIOMERCATO]
Da un settimo ad un primo no, ma senza quei giocatori il campionato non lo vincevi.
Eh, oh. Non condivido. Che vuoi farci? :D
La forza e il motivo per cui la juve non ha perso neanche una partita, sta proprio nel fatto che non esistevano 11 giocatori, ma una squadra.
Vedi krasic che non ti fa perdere a catania. Vedi estigarribia che non ti fa perdere a napoli. Vedi borriello a cesena.
Vedi altri n-mila casi.
Poi, è ovvio. Pirlo e Vidal sono due giocatori di livello superiore.
Ma io ti dico che con un altro allenatore, anche i campioni si perdono.
Per me, senza conte, dopo la partita contro il milan a s.siro, la juve si sfaldava. Con o senza marotta.
Il fatto è che quando inizi a contare martinez, pepe, bonucci, matri, storari, e via dicendo, tutti presi a prezzo maggiorato, per me il dirigente non ha fatto gli interessi della società. Ti ripeto, non mi metto a fare paragoni con l'uomo del male di tutto l'universo. Che spendeva tre fiorini per uno dei più grandi giocatori della storia e lo rivendeva per una manovra finanziaria di uno stato.
Ma, con i soldi spesi, dovevi avere meno comprimari con ingaggi da spavento e più campioni.
(edited)
Eh, oh. Non condivido. Che vuoi farci? :D
La forza e il motivo per cui la juve non ha perso neanche una partita, sta proprio nel fatto che non esistevano 11 giocatori, ma una squadra.
Vedi krasic che non ti fa perdere a catania. Vedi estigarribia che non ti fa perdere a napoli. Vedi borriello a cesena.
Vedi altri n-mila casi.
Poi, è ovvio. Pirlo e Vidal sono due giocatori di livello superiore.
Ma io ti dico che con un altro allenatore, anche i campioni si perdono.
Per me, senza conte, dopo la partita contro il milan a s.siro, la juve si sfaldava. Con o senza marotta.
Il fatto è che quando inizi a contare martinez, pepe, bonucci, matri, storari, e via dicendo, tutti presi a prezzo maggiorato, per me il dirigente non ha fatto gli interessi della società. Ti ripeto, non mi metto a fare paragoni con l'uomo del male di tutto l'universo. Che spendeva tre fiorini per uno dei più grandi giocatori della storia e lo rivendeva per una manovra finanziaria di uno stato.
Ma, con i soldi spesi, dovevi avere meno comprimari con ingaggi da spavento e più campioni.
(edited)
krasic è sempre stato affiancato a club di un certo livello che non avrebbero avuto particolari problemi a pagargli lo stipendio...facevi un'operazione stile melo e stop , almeno ci provavi.
con quel che ci abbiam preso ci paghiamo poco più dell'ultima rata del suo acquisto:P
Non nominarmi l'operazione melo. Il galatasaray ha subito capito come funziona questo genere di operazioni...e non ha giocato nemmeno male in turchia, anzi, solo che gli altri non sono stupidi :)
Come per aquilani, infondo. Il gioco che fanno le squadre a cui presti i giocatori è sempre lo stesso, rischi solo di farlo avvicinare alla scadenza del contratto e perderci quel poco di valore che il cartellino ha.
no un attimo...tutto giaccherini ad un anno dalla fine del contratto costava quanto metà giaccherini dopo il contratto rinnovato:P
Si vabbé, ora alla juve sono scemi a pagare un giocatore il doppio per sfizio...suvvia dai :)
Sulle valutazioni di di marzio, non mi pronuncio. Spesso la varianza rispetto alle cifre a cui si concludono gli affari non è poca :)
con quel che ci abbiam preso ci paghiamo poco più dell'ultima rata del suo acquisto:P
Non nominarmi l'operazione melo. Il galatasaray ha subito capito come funziona questo genere di operazioni...e non ha giocato nemmeno male in turchia, anzi, solo che gli altri non sono stupidi :)
Come per aquilani, infondo. Il gioco che fanno le squadre a cui presti i giocatori è sempre lo stesso, rischi solo di farlo avvicinare alla scadenza del contratto e perderci quel poco di valore che il cartellino ha.
no un attimo...tutto giaccherini ad un anno dalla fine del contratto costava quanto metà giaccherini dopo il contratto rinnovato:P
Si vabbé, ora alla juve sono scemi a pagare un giocatore il doppio per sfizio...suvvia dai :)
Sulle valutazioni di di marzio, non mi pronuncio. Spesso la varianza rispetto alle cifre a cui si concludono gli affari non è poca :)
Ma io ti dico che con un altro allenatore, anche i campioni si perdono.
E io su questo concordo, ma tu non puoi non concordare anche con me quando dico che un allenatore senza giocatori non vince :)
Ma, con i soldi spesi, dovevi avere meno comprimari con ingaggi da spavento e più campioni.
I campioni quando marotta è venuto alla juve non sarebbero mai venuti, ricordati da dove venivamo. E i campioni non si accontentano di un ingaggio massimo di 4M, quale è il tetto ingaggi della juve. Marotta si è dovuto muovere in questo solco, tracciato dal monte ingaggi. Che poi è il problema che stanno affrontando ora, con parecchio ritardo, milan ed inter.
E io su questo concordo, ma tu non puoi non concordare anche con me quando dico che un allenatore senza giocatori non vince :)
Ma, con i soldi spesi, dovevi avere meno comprimari con ingaggi da spavento e più campioni.
I campioni quando marotta è venuto alla juve non sarebbero mai venuti, ricordati da dove venivamo. E i campioni non si accontentano di un ingaggio massimo di 4M, quale è il tetto ingaggi della juve. Marotta si è dovuto muovere in questo solco, tracciato dal monte ingaggi. Che poi è il problema che stanno affrontando ora, con parecchio ritardo, milan ed inter.
I campioni quando marotta è venuto alla juve non sarebbero mai venuti
Vero. E allora perché spendere per dei bidoni l'equivalente di un campione. Spendi per un bidone il prezzo di un bidone.
Dai, Martinez a 12 milioni è da articolo 18.
Anche Bonucci a 15,5.
E gli altri li lascio stare.
Di positivo, oltre a Pirlo, Barzagli e Vidal, aggiungo la vendita di diego a 15,5 milioni. Dopo Vidal, il miglior colpo.
Vero. E allora perché spendere per dei bidoni l'equivalente di un campione. Spendi per un bidone il prezzo di un bidone.
Dai, Martinez a 12 milioni è da articolo 18.
Anche Bonucci a 15,5.
E gli altri li lascio stare.
Di positivo, oltre a Pirlo, Barzagli e Vidal, aggiungo la vendita di diego a 15,5 milioni. Dopo Vidal, il miglior colpo.
Di positivo, oltre a Pirlo, Barzagli e Vidal, aggiungo la vendita di diego a 15,5 milioni.
ma se lo hai pagato 25mln l'anno prima...
ma se lo hai pagato 25mln l'anno prima...
Mi pare fosse il quadrilatero delle meraviglie: secco-blanc-cobolli-gigli.
Marotta in quel periodo portava la samp in champions.
Marotta in quel periodo portava la samp in champions.
Su martinez, come detto, non posso che darvi ragione. Ma su bonucci sono perplesso, in quanto la valutazione fatta poi di ranocchia è stata anche un filino superiore (e il giocatore lo scorso anno non è che abbia dimostrato di essere sto campione).
ma perché vedete o tutto bianco o tutto nero? I meriti vanno equamente divisi.. Conte ha saputo amalgamare bene un gruppo di giocatori che l'anno prima avevano fatto malissimo e li ha portati allo scudetto. C'è però da dire che Marotta è stato bravo ad inserire i giocatori giusti in quello scacchiere, spesso pagandoli anche meno del loro valore reale (vedi Vidal, Pirlo, Vucinic, Barzagli, anche lichtsteiner che sul momento sembrava esser stato pagato uno sproposito, ma col senno di poi si è rivelato un gran colpo).
Poi quest'anno ha iniziato bene prendendo le metà di isla e asamoah per 15 milioni, prendendo una grandissima promessa come Pogba e facendo un bello scambio di comproprietà per prendersi un gran bel giovane promettente come Boaky.. L'unico che secondo me è stato pagato troppo è stato giovinco, ma stiamo comunque parlando di un signor giocatore.
poi ripeto, Conte ha avuto i suoi meriti, ma riconoscete anche i meriti di Marotta...
Poi quest'anno ha iniziato bene prendendo le metà di isla e asamoah per 15 milioni, prendendo una grandissima promessa come Pogba e facendo un bello scambio di comproprietà per prendersi un gran bel giovane promettente come Boaky.. L'unico che secondo me è stato pagato troppo è stato giovinco, ma stiamo comunque parlando di un signor giocatore.
poi ripeto, Conte ha avuto i suoi meriti, ma riconoscete anche i meriti di Marotta...
Non nominarmi l'operazione melo. Il galatasaray ha subito capito come funziona questo genere di operazioni...e non ha giocato nemmeno male in turchia, anzi, solo che gli altri non sono stupidi :)
interessante lo stia dicendo proprio tu..
sostenevi che era stata una grande operazione di marotta ed alla mia obiezione che l'avrebbero riscattato a cifre risibili tu dicesti che non era vero...pagine e pagine di diatribe^^
Si vabbé, ora alla juve sono scemi a pagare un giocatore il doppio per sfizio...suvvia dai :)
esatto. ha rinnovato ed il giorno stesso (o quello dopo, non ricordo) è stato venduto alla juve in comproprietà...a meno che tu non stia sostenendo che il 26enne giaccherini dopo una discreta annata al cesena ed all'ultimo anno di contratto valesse 7mln...allora ok... ma allora abbiam scoperto chi dà le dritte economiche a marotta:P
interessante lo stia dicendo proprio tu..
sostenevi che era stata una grande operazione di marotta ed alla mia obiezione che l'avrebbero riscattato a cifre risibili tu dicesti che non era vero...pagine e pagine di diatribe^^
Si vabbé, ora alla juve sono scemi a pagare un giocatore il doppio per sfizio...suvvia dai :)
esatto. ha rinnovato ed il giorno stesso (o quello dopo, non ricordo) è stato venduto alla juve in comproprietà...a meno che tu non stia sostenendo che il 26enne giaccherini dopo una discreta annata al cesena ed all'ultimo anno di contratto valesse 7mln...allora ok... ma allora abbiam scoperto chi dà le dritte economiche a marotta:P
cmq io non dò addosso a marotta sulle scelte tecniche, se abbiam fatto bene è sicuramente merito anche suo.
solo che chi compra da lui fa affari e chi vende a lui fa affari^^
solo che chi compra da lui fa affari e chi vende a lui fa affari^^
interessante lo stia dicendo proprio tu..
sostenevi che era stata una grande operazione di marotta ed alla mia obiezione che l'avrebbero riscattato a cifre risibili tu dicesti che non era vero...pagine e pagine di diatribe^^
Te lo dico proprio perché all'epoca ne ero convinto, e dopo aver appurato che non funziona eviterei di sbatterci la testa la seconda volta...però non capisco, se all'epoca dicevi che era una sciocchezza, e a maggior ragione dopo il caso Melo, come fai a dire oggi che sarebbe stato opportuno un prestito per cercare di rivalutare il cartellino del giocatore ?!?
esatto. ha rinnovato ed il giorno stesso (o quello dopo, non ricordo) è stato venduto alla juve in comproprietà...a meno che tu non stia sostenendo che il 26enne giaccherini dopo una discreta annata al cesena ed all'ultimo anno di contratto valesse 7mln...allora ok... ma allora abbiam scoperto chi dà le dritte economiche a marotta:P
Io sto sostenendo solo che giaccherini non valesse 3.5M come dici te (per l'intero cartellino, come hai detto), ma che il cesena non se ne sarebbe privato per meno di 5-6. A sto punto la juve s'è fatta due conti e ha pensato che il rischio di prenderne metà fosse più conveniente che non comprarlo tutto e subito. Detto questo, torno a ripetere che oggi giaccherini vale più dei 7M spesi dalla juve, quindi se queste sono le operazioni a perdere, ben vengano :P
sostenevi che era stata una grande operazione di marotta ed alla mia obiezione che l'avrebbero riscattato a cifre risibili tu dicesti che non era vero...pagine e pagine di diatribe^^
Te lo dico proprio perché all'epoca ne ero convinto, e dopo aver appurato che non funziona eviterei di sbatterci la testa la seconda volta...però non capisco, se all'epoca dicevi che era una sciocchezza, e a maggior ragione dopo il caso Melo, come fai a dire oggi che sarebbe stato opportuno un prestito per cercare di rivalutare il cartellino del giocatore ?!?
esatto. ha rinnovato ed il giorno stesso (o quello dopo, non ricordo) è stato venduto alla juve in comproprietà...a meno che tu non stia sostenendo che il 26enne giaccherini dopo una discreta annata al cesena ed all'ultimo anno di contratto valesse 7mln...allora ok... ma allora abbiam scoperto chi dà le dritte economiche a marotta:P
Io sto sostenendo solo che giaccherini non valesse 3.5M come dici te (per l'intero cartellino, come hai detto), ma che il cesena non se ne sarebbe privato per meno di 5-6. A sto punto la juve s'è fatta due conti e ha pensato che il rischio di prenderne metà fosse più conveniente che non comprarlo tutto e subito. Detto questo, torno a ripetere che oggi giaccherini vale più dei 7M spesi dalla juve, quindi se queste sono le operazioni a perdere, ben vengano :P
Sono completamente d'accordo con te, è quello che sto provando a dire da tempo, oramai...
se all'epoca dicevi che era una sciocchezza, e a maggior ragione dopo il caso Melo, come fai a dire oggi che sarebbe stato opportuno un prestito per cercare di rivalutare il cartellino del giocatore ?!?
semplice, all'epoca melo arrivava da una bella stagione, era il momento giusto per cederlo perchè giocando nel campionato turco di sicuro non avrebbe avuto un ulteriore miglioramento del proprio valore.
krasic invece arriva da un anno fermo ed ha bisogno di essere rivalutato.
Io sto sostenendo solo che giaccherini non valesse 3.5M come dici te (per l'intero cartellino, come hai detto), ma che il cesena non se ne sarebbe privato per meno di 5-6.
se giaccherini con un solo anno di contratto secondo te poteva valere 5-6mln al primo anno di serie A ok...non sono per niente d'accordo e ti ho citato di marzio perchè tutti pensavano che a 3,5mln si prendesse il cartellino intero.
ovvio che dopo averlo fatto rinnovare il prezzo sia lievitato ed infatti l'han considerato valere 7mln
semplice, all'epoca melo arrivava da una bella stagione, era il momento giusto per cederlo perchè giocando nel campionato turco di sicuro non avrebbe avuto un ulteriore miglioramento del proprio valore.
krasic invece arriva da un anno fermo ed ha bisogno di essere rivalutato.
Io sto sostenendo solo che giaccherini non valesse 3.5M come dici te (per l'intero cartellino, come hai detto), ma che il cesena non se ne sarebbe privato per meno di 5-6.
se giaccherini con un solo anno di contratto secondo te poteva valere 5-6mln al primo anno di serie A ok...non sono per niente d'accordo e ti ho citato di marzio perchè tutti pensavano che a 3,5mln si prendesse il cartellino intero.
ovvio che dopo averlo fatto rinnovare il prezzo sia lievitato ed infatti l'han considerato valere 7mln
semplice, all'epoca melo arrivava da una bella stagione, era il momento giusto per cederlo perchè giocando nel campionato turco di sicuro non avrebbe avuto un ulteriore miglioramento del proprio valore.
krasic invece arriva da un anno fermo ed ha bisogno di essere rivalutato.
Bella stagione ? Ma cosa dici, paphio, mi pigli per culo ? Guarda che sono tifoso juventino pure io, e le partite di melo le ho viste tutte :))
Suvvia, non rigiriamola ora...tra l'altro krasic nel 2010 firmò un quadriennale...scadenza dunque 2014. Darlo in prestito ora significava farlo arrivare alla prossima sessione di calciomercato con un solo anno rimanente di contratto, il che mandava al tappeto qualsiasi valutazione decente del cartellino.
se giaccherini con un solo anno di contratto secondo te poteva valere 5-6mln al primo anno di serie A ok...non sono per niente d'accordo e ti ho citato di marzio perchè tutti pensavano che a 3,5mln si prendesse il cartellino intero.
ovvio che dopo averlo fatto rinnovare il prezzo sia lievitato ed infatti l'han considerato valere 7mln
Perché tu pensi che abbia rinnovato perché la juve non trovava l'accordo col cesena, ma se è vero l'assunto che giaccherini voleva fortemente la juve (come hai detto tu stesso) e sapeva che le due società stavano trattando (lapalissiano) il rinnovo si spiega con una sola motivazione: l'operazione successiva con la juve. Ovvero, era tutto preventivato ed era l'unico modo (il rinnovo) per prendere metà cartellino solo, e non tutto). Comunque ti posso portare mille operazioni dove di marzio diceva "si può chiudere a 3" e si chiude a 5-6 (ma davvero mille, in proporzione).
krasic invece arriva da un anno fermo ed ha bisogno di essere rivalutato.
Bella stagione ? Ma cosa dici, paphio, mi pigli per culo ? Guarda che sono tifoso juventino pure io, e le partite di melo le ho viste tutte :))
Suvvia, non rigiriamola ora...tra l'altro krasic nel 2010 firmò un quadriennale...scadenza dunque 2014. Darlo in prestito ora significava farlo arrivare alla prossima sessione di calciomercato con un solo anno rimanente di contratto, il che mandava al tappeto qualsiasi valutazione decente del cartellino.
se giaccherini con un solo anno di contratto secondo te poteva valere 5-6mln al primo anno di serie A ok...non sono per niente d'accordo e ti ho citato di marzio perchè tutti pensavano che a 3,5mln si prendesse il cartellino intero.
ovvio che dopo averlo fatto rinnovare il prezzo sia lievitato ed infatti l'han considerato valere 7mln
Perché tu pensi che abbia rinnovato perché la juve non trovava l'accordo col cesena, ma se è vero l'assunto che giaccherini voleva fortemente la juve (come hai detto tu stesso) e sapeva che le due società stavano trattando (lapalissiano) il rinnovo si spiega con una sola motivazione: l'operazione successiva con la juve. Ovvero, era tutto preventivato ed era l'unico modo (il rinnovo) per prendere metà cartellino solo, e non tutto). Comunque ti posso portare mille operazioni dove di marzio diceva "si può chiudere a 3" e si chiude a 5-6 (ma davvero mille, in proporzione).
P.S. Mi trovi un articolo in cui di marzio dice che l'affare si poteva chiudere per 3M per tutto il cartellino ? Perché sinceramente ho trovato tutt'altro, cercando su internet...
Articolo dell'epoca:
La juve ha in pugno giaccherini
Conferma quanto dicevo: il cesena chiedeva 7-8M, molto lontano dai 3M che citavi te (non è di marzio la fonte, ma su di marzio non ho proprio trovato quanto dicevi).
La juve ha in pugno giaccherini
Conferma quanto dicevo: il cesena chiedeva 7-8M, molto lontano dai 3M che citavi te (non è di marzio la fonte, ma su di marzio non ho proprio trovato quanto dicevi).