Subject: [Calcio estero]

Tecnicamente la Spagna non ha mai avuto nulla da invidiare alle altre nazionali.

questi sono gli stessi giocatori del 2006 al massimo della maturità. è il loro momento, sono i più forti e vincono. non vedo perchè bisogna cercare scuse

Io non cerco scuse.

La Spagna ha avuto il boom sportivo proprio quando tutte le nazioni hanno inasprito la lotta al doping quando lei non aveva una legge antidoping e nell'operacion puerto che è stata coperta in Spagna proprio a causa dell'assenza della legge, si sapeva che ci fossero in mezzo non solo ciclisti ma anche atleti, tennisti e anche calciatori.

Se quelli del Barca o della nazionale spagnola siano dopati non lo so, possono essere pulitissimi, il giudizio però sui trionfi spagnoli degli ultimi 10 anni non possono che essere decisi sul fatto che sono fondati sul doping.

Se quelli del Barca o della nazionale spagnola siano dopati non lo so, possono essere pulitissimi, il giudizio però sui trionfi spagnoli degli ultimi 10 anni non possono che essere decisi sul fatto che sono fondati sul doping.

questo è un ossimoro :)

Per trionfi spagnoli non li intendo presi singolarmente ma nel complesso sicuramente la maggior parte dei successi sportivi spagnoli degli ultimi 10 anni hanno quel fondamento (ciclismo e atletica sicuramente), tennis c'è più di un dubbio e così anche sul calcio ma finchè non decidono di andare fino in fondo non si potrà dire anche perchè alcune cose non eran reato quando sono avvenute.

lo strapotere spagnolo è tecnico non fisico... quindi questo accusare gli spagnoli di vincere grazie a chissà quale magagna mi somiglia ad una favola di fedro



a parte che quoto..ma scusate..si sta parlando sulla base di queste rivelazioni?

La vicenda legata a Eufemiano Fuentes si fa sempre più complessa. Il medico spagnolo, arrestato la scorsa settimana nell'ambito dell'Operacion Galgo, avrebbe fatto una confidenza clamorosa a un compagno di cella nel tribunale di Plaza Castilla a Madrid su calcio spagnolo e doping. Secondo quanto riporta oggi il quotidiano sportivo spagnolo 'Marca', il medico avrebbe sussurrato, poco prima di essere interrogato: "Se parlassi, tutto il calcio spagnolo tremerebbe e toglierebbero all'istante il titolo mondiale ed europeo alla nazionale".

azz...in genere con sto popò di sicurezza nelle fonti si imbastisce un buon programma di calciomercato, non un processo serio ad una nazione sportiva^^

io invece non vedo lo strapotere tecnico, hanno sicuramente una generazione di ottimi giocatori, ma pochi veri fuoriclasse tecnicnamente..
ma sicuramente vedo un rendimento fisico diverso da quello degli italiani ad esempio..
poi magari sono solo atleti migliori, ma la grande forza fisica e resistenza alla corsa che dimostrano gli permette di coprire il campo molto meglio delle italiane.

eh allla faccia, se la squadra che si può permettere di avere fabregas in panchina non ha uno strapotere tecnico...

poi può darsi che il loro strapotere tecnico derivi dal fatto che a parità di tecnica pura siano in grado di sfruttarla meglio abbinandoci una maggior capacità fisica (che potrebbe essere discutibile dal punto di vista del doping) però la tecnica ce l'hanno e ce l'hanno molto più del resto del mondo, anche più di brasile ed argentina che rappresentano da sempre la tecnica per definizione

"È importante sottolineare che da questa indagine non sono emersi solo nomi di ciclisti (come la maggior parte della stampa ha voluto far credere), ma che in realtà si parla anche di calciatori spagnoli, giocatori di pallamano, tennisti ed automobilisti, i cui nomi però sono rimasti nell'oscurità."

Questa è wiki per l'Operacion Puerto, non una grande fonte.

Le dichiarazioni di Manzano, ex ciclista,che ha fatto partire l'inchiesta invece direi che sono attendibili
"Manzano: "Well-known footballers" also clients of Fuentes

By Antonio J. Salmerón

Ex-Kelme professional Jesus Manzano, the first rider to break the code of silence about a Spanish doping ring two years ago, told reporters on France 3 he saw well-known footballers (soccer players) from Spain's first division clubs visit the offices of doctor Eufemiano Fuentes', the man at the centre of the Operaciòn Puerto investigation.

"I saw well-known footballers, but I cannot say how many," said Manzano last Thursday evening on France 3, adding: "this doctor [Fuentes] takes care [of athletes] from all over the world. Manzano also affirmed deceased Italian cycling star Marco Pantani was one of Fuentes' clients.

Previously a little-known rider, Manzano participated in a series of in-depth interviews about alleged doping practices within his former Kelme team that were published in Madrid's sports newspaper As in March 2004."

http://autobus.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/sep06/sep24news2

???
cioè?
io dico che oramai il calcio moderno è tutto condizionato da pratiche mediche sempre più oltre il limite..

ma poi chi ha parlato del barca?

se si dice che gli spagnoli si dopano, che le loro vittorie sono dubbie, si sta parlando implicitamente del barça che alla nazionale da non si sa quanta gente. Ebbene, il barça ha appena sfracellato l'altra grande spagnola, che secondo la tesi dovrebbe seguire le stesse pratiche illegali...

A me comunque sembra una notizia da corriere dei piccoli, "si dice che ad un compagno di cella..."

Ma rotfl dai ;))

Forse sarà ingenuità la mia, ma non penso che il ciclo spagnolo sia dovuto a pratiche dopanti "migliori" o più nuove di quelle praticate nel resto del mondo.
Molti atleti spagnoli, probabilmente, si doperanno...così come ahime succede in tutti i paesi del mondo.
Questa strapotenza spagnola non so come spiegarla, ma mi ricorda tanto quella dell'italia degli anni 90 (pallavolo, calcio, pallanuoto, ciclismo..pure basket!) e sinceramente mi pare riduttivo riportare tutto al doping.

I successi italiani del mezzofondo e del ciclismo da metà anni ottanta a metà anni novanta sono frutto del doping, leggasi dr. Conconi, l'unica differenza è che in quel periodo la mglia dell'antidoping era più larga, almeno nel ciclismo, negli anni dei trionfi spagnoli la mglia era stata stretta parecchio in molte nazioni mentre li non c'era una legge antidoping.

troy davvero ma che stai dicendo?
se una spagnola batte un'altra spagnola è una dimostrazione che non c'è il doping?

poi libero di pensare ciò che vuoi, intanto io in campo noto che tecnicamente i giocatori italiani non hanno nulla da imparare da quelli spagnoli, però quest'ultimi corrono il doppio.
Certo hanno due o tre fuoriclasse (imho xavi Iniesta e Piquè) ma il resto non è nulla di chè tecnicamente, è che corrono il doppio di chiunque altro..

in realtà i giocatori della spagna non corrono tanto, o almeno non più degli altri, corrono in maniera intelligente! piccolo esempio e cerco di farmi capire.

ci sono X Y e Z, con X in possesso palla.
Z inizia a correre prima ancora che X passi la palla ad Y che poi la passerà a Z. a te sembra che Z faccia chissà che cosa, in realtà è semplicemente "avanti". facendo molto possesso palla in questa maniera fai spompare gli avversari che ti devono stare dietro e tu sprechi il minimo di energie. baggio diceva che è meglio far correre la palla perchè lei non suda :)

gli spagnoli stanno giocando un calcio diverso, molto efficace, che manda in tilt le difese e tecnicamente sono molto molto forti. xavi, iniesta, pedro, villa, in panchina gente come silva, fabregas, jesus navas.... a centrocampo non ti fanno vedere la biglia con il metodo spiegato sopra.

ci sono X Y e Z, con X in possesso palla.
Z inizia a correre prima ancora che X passi la palla ad Y che poi la passerà a Z. a te sembra che Z faccia chissà che cosa, in realtà è semplicemente "avanti". facendo molto possesso palla in questa maniera fai spompare gli avversari che ti devono stare dietro e tu sprechi il minimo di energie. baggio diceva che è meglio far correre la palla perchè lei non suda :)

intanto lo dicevano molto prima di Baggio..

e poi..
non è vero, il giocatore per fare ciò che descrivi ci deve arrivare in quella posizione e ci va correndo,
e poi se il movimento lo facesse solo uno pressarlo sarebbe semplice, è che si muovono tutti..
è che difendono alti perchè pressano tutti assieme e contemporaneamente, cosa possibile solo se tutti corrono in tutte e due le fasi..

Controlla nel Barcellona quando è lontano dalla palla il movimento dei vari alves, busquets, piquè, villa o pedro, non sono mai fermi... al massimo corricchiano.

Cmq se prendi Inter - Lazio e la guardi vedrai che è solo quello che ti dico io chi corre vince. E sembrapure fortissimo, mentre in realtà è solo la differente dinamicità che offre molte più soluzioni.

si che è vero.

correre ordinatamente è molto meno dispendioso che correre senza una logica. un possesso palla come quello del barcellona o della spagna spompa gli avversari e si sa che da meno lucidi si è più vulnerabili.

non è un caso che l'inter abbia sconfitto il barcellona giocando bassissimo e senza pressare.

mentre in realtà è solo la differente dinamicità che offre molte più soluzioni.

esatto! quel tipo di possesso palla spompa gli avversari e ti fa sembrare che corrano di più, mentre in realtà corrono soltanto diligentemente.
(edited)