Subject: Expo.

Considerando i costi, e gli investimenti drenati e sottratti ad altro, che l'expo sia una cagata insopportabile per i cittadini dovrebbe essere fuori ogni dubbio.

Questi grandi eventi sono sempre occasioni per trasferire soldi pubblici in tasche private.
E me ne frega una cippa lippa se qualcuno quei soldi li ha messi in tasca.
Questo va bene se questi soldi vengono distribuiti in tante tasche, che rimangono in italia.

In altri casi, sono fregature che si pagano per i decenni successivi.
E dovremmo esserci rotti un po' le palle tutti.

Hai spiegato meglio cosa intendo
:)

- i +7 milioni di stranieri quanto denaro hanno portato;


come dicevo più sopra, quel +7M non vuol dire nulla

tempo al tempo

quando tra 6 mesi report trasmetterà la propria inchiesta, faremo tutti gli indignati

per ora tutti in coda col sorriso

quindi praticamente mi stai dicendo....
expo 2015
Torino 2006
Italia 1990
Roma 1960
I vari giubilei
... Poi cosa ci aggiungiamo...? Tutte le grandi fiere tipo quella dell'artigianato, il mi-pel, il vinitaly, il Lucca-comix, il motor-show... Siamo la seconda nazione al mondo per giro d'affari nelle fiere, ma aboliamole tutte, perché sotto-sotto sappiamo solo rubare...
Tutte le grandi (e meno grandi) opere? Strade, autostrade, ferrovie, ponti, dighe... macché... guarda la Salerno-Reggio Calabria e la Bre-Be-Mi... sappiamo solo rubare!
....
Tutte queste cose sono una cagata insopportabile per i cittadini perché c'è gente che ci ha mangiato sopra....
Perché? Perché lo dici tu.
Prove? Conti? Bilanci?
Stronzate. Credetemi, perché lo dico io. SVEGLIA!!!
....
Beh, sai cosa ti dico? Le tue sono stronzate!
In Italia esiste ancora una cosa chiamata "presunzione di innocenza". L'abbiamo inventata noi 2000 anni fa, tra parentesi. Perciò se hai qualche accusa precisa da fare a qualcuno che ha commesso un reato, dimostralo.
Se invece vuoi dirmi "ma tanto che le facciamo a fare queste cose che in Italia siamo capaci solo a rubare?!", mi dispiace ma ti stai solamente mettendo in ridicolo da solo.
Questa Italia, tanto disprezzata, tanto bistrattata, tanto oggetto di auto-razzismo, è stata capace di diventare una delle principali potenze al mondo. E tra parentesi l'ha fatto quando si "rubava" molto di più di adesso.

Io NON HO DETTO che l'expo sia stato un successo. Ho solo detto che SE volete muovere delle accuse specifiche, allora è NECESSARIO portare dei numeri precisi. E solo DOPO valutiamo insieme se l'expo è stata un'opportunità che abbiamo saputo cogliere o solamente uno spreco di risorse.

La differenza è che con expo la gente ha pagato un sacco di soldi per poi soffrire............ imprecare......... sclerare......... perchè organizzata a minchia

Io trovo inconcepibile solo immaginare di fare 3-4 ore per entrare in un padiglione............

poi quelli, come detto: "alla fine è bello... ma i padiglioni migliori non sono riuscito ad entrare"
e io "e allore che ci sei andato a fare, per dire io c'ero?"

un evento come l'expo, poteva andare bene venti, venticinque anni fa, dove per mangiare un tipo di formaggio, o andavi in francia o continuavi a mangiarti il galbanino...o che per visitare un posto dovevi andarci di persona, mentre ora se voglio sapere come è fatta la 5^ evenue, c'è google maps...
ora che è tutto a portata di mano questo tipo di eventi non ha senso...
ha senso se metti in comunicazione i visitatori e gli epsositori...
ma andarlo a visitare come un mausoleo, non ha senso, non ce la sposti la gente...
ho letto tempo fa su un giornale (ma non riuscendo a citare la fonte, le mie parole possono avere il valore di zero) che i giapponesi, che dovrebbero organizzare il prox expo, si stanno già pentendo della scelta fatta.
il problema è che vi danno ad intendere che l'expo è stato un successo perchè ci sono andate millemila persone...
quando in realtà, secondo me, il ricavo che si ha dala vendita dei biglietti, paragonato ad incassi quali sponsor, affitto dell'area ecc, sono del tutto irrisori.
7mln di visitatori...quanto è l'incasso? 400 mln?
400mln li da come sponsor come minimo solo la cocacola...

Il punto non è abolire le fiere..

Dovrebbero essere organizzati solo e soltanto gli eventi che si è in grado di gestire al meglio, tenendo conto anche del DOPO e non soltanto del prima e durante.

Expo 2015

quando hanno intervistato il responsabile, non è stato in grado di dire cosa sarebbe successo dopo. Ha parlato di area universitaria, di eventi.... ma si è percepito chiaramente che non c'era nessuna idea concreta.

Torino 2006

Otto anni dopo: gli impianti inutili dell’Olimpiade 2006 a Torino

I Giochi invernali portarono miliardi di investimenti, ma da anni le strutture sono inutilizzate e nel 2016 le società di gestione andranno in liquidazione. Spesi 1,3 milioni all’anno per una pista mai più usata

L'eredità di Torino 2006: trampolini e piste carissimi in rovina dopo le Olimpiadi

Italia 1990

Mondiali Italia '90. Sprechi, opere incompiute, mutui accesi al 2014

I mondiali Italia '90 non sono stati l'unico caso di evento gestito in modo dispendioso per le casse pubbliche, piuttosto, da allora, si sono verificati in modo sistematico sprechi pubblici in corrispondenza dei cosiddetti "grandi eventi".

Nel 2006 le Olimpiadi invernali di Torino costarono più di un miliardo di euro in appalti e molte delle infrastrutture costruite risultano inutilizzate e con alti costi di manutenzione, come la pista olimpica di Cesana Pariol, tracciato per bob, costata 110 milioni di € (preventivo di 60 milioni) e ne servirebbero 15 per il ripristino dei luoghi in sede pre olimpica.

Le olimpiadi invernali di Torino costarono complessivamente più di 3 miliardi e le entrate direttamente legate alla manifestazione (diritti tv, vendita dei biglietti, ecc) hanno portato ricavi per circa un miliardo.

A Roma, lo spreco più ingente relativo all'organizzazione dei mondiali di nuoto del 2009, è la Città dello Sport di Tor Vergata, opera incompiuta che si sarebbe dovuta comporre di un palasport con 8mila posti, un edificio palanuoto con 4mila posti, una piscina olimpionica esterna con tribune fisse per 3mila posti e una pista di atletica.

Italia 90: errori, sprechi ed opere incompiute

E si potrebbe continuare a cercare, visto che ci sono anche altre manifestazioni che hanno lasciato la loro eredità.
Sulla base di quanto fatto in precedenza, si può supporre che l'expo segua la scia tracciata in precedenza.... e non credo ci sia nulla di male nel farlo.
(edited)

Adesso sono in viaggio e non posso risponderti in maniera articolata.

Ma passare da expo2015 alle dighe...
La presunzione di innocenza.
Autorazzismo.
Una delle principali potenze al mondo.

Mi chiedo se non avessi già l'intervento in canna, a prescindere dall'interlocutore.

alla tua lista puoifacilmente aggiungere i mondiali di nuoto di roma 2009, con piscine mai finite o costruite in deroga a tutto...

@diamanti: mischi mele con carciofi.
le grandi fiere e manifestazioni ricorrente (vinitaly, eicma, biennale di venezia, ecc) sono eventi periodici, con un pubblico di riferimento più o meno fedele, solitamente svolti su strutture esistenti, insomma richiedono poco investimento proprio in quanto eventi periodici.
gli eventi unici (expo, olimpiadi, mondiali delle varie discipline, ecc) sono l'esatto contrario, richiedono forti investimenti per creare nuove strutture. e dove ci sono molti soldi c'è molto malaffare -in italia come all'estero-, e un ritorno economico incerto
secondo me fino a quando non ci sarà una seria lotta alla corruzione (che vuol dire norme chiare sugli appalti, indagini a tappeto su tutti gli appalti irregolari, processi rapidi, pene certe e senza sconti) l'italia non dovrebbe ospitare eventi unici

La differenza è che con expo la gente ha pagato un sacco di soldi per poi soffrire............ imprecare......... sclerare......... perchè organizzata a minchia

Io trovo inconcepibile solo immaginare di fare 3-4 ore per entrare in un padiglione............


questa è la grande verità. un evento se di caratura mondiale va organizzato, scendere sempre all'italianismo del "non facciamolo perchè ci mangiano sopra" vuol dire chiudere tutto e tornare ai tempi della pietra. Non crediate che sul magna magna sia molto diverso all'estero, magari non è ultra ramificato come in italia ma non pensiate che l'oasi felice sia dopo le alpi. Il problema non è stato l'expo come idea, il problema è stato l'expo come è stato sviluppato, nel senso che non è stata studiata per portare le persone a vedere provare e capire ma è una scatola vuota che si è basata su concetti allucinanti del tipo 8 ore di fila per vedere il giappone, quando in 10 ore da milano sei a tokyo. Semplicemente non ne ho capito il senso. immaginavo un rapporto espositore-visitatore ben diverso. Da come l'ho vissuto bastano e avanzano i resoconti dei video sul corriere.

Questa potrebbe essere una discussione sensata.
Ciò che non ha minimamente senso è l'enorme autorazzismo che vuole che "gli italiani siano tutti dei malandrini, dediti al malaffare, alle tangenti e alla corruzione", e perciò tutti i grandi investimenti vanno cancellati.
Semplicemente inaccettabile!
Se ci sono dei reati, questi vanno perseguiti. Se hai le verruche sulle dita delle mani, bisogna trovare un modo di liberarsi delle verruche senza amputare la mano!

Ciò che non ha minimamente senso è l'enorme autorazzismo che vuole che "gli italiani siano tutti dei malandrini, dediti al malaffare, alle tangenti e alla corruzione", e perciò tutti i grandi investimenti vanno cancellati.

'Sto discorso dell'autorazzismo non c'entra una sega nulla.
I grandi eventi sono ideati proprio per rubare soldi alla collettività.
Italia, U.K., Cina, Dubai, Spagna.
È lo stesso.

Non mi ricordo chi la usò, ma la metafora è quella di convincere una comunità a sostenere uno sforzo economico altissimo per comprare un cappotto enorme di cui non si ha bisogno.
Poi, una volta firmate le cambiali, ti accorgi che non devi pagare 100, ma 400, il cappotto è pieno di buchi e toppe, ma ha i bottoni di diamanti.
Solo che i buchi e le toppe del cappotto te le tieni, mentre i bottoni se li sono fregati.

correggo: all'estero il cappotto costa pressappoco quanto stimato. Da noi sempre quattro volte tanto.

secondo me invece il discorso dell'autorazzismo ha senso.
Sovrastimiamo molto "l'estero" e sottovalutiamo sempre troppo noi stessi.
E' culturale (assenza di spirito nazionale e di orgoglio correlato, che ha anche aspetti positivi eh..) storico, etc ma finiamo sempre per credere che se fossimo altro da noi..

invece dobbiamo ragionare del fatto che noi siamo un popolo COME GLI ALTRI e che dobbiamo FARE LE COSE senza paura o complessi e CORREGGERE gli errori, PRETENDENDO da chi ci governa serietà e PUNENDO l'infedeltà politica con le armi DEMOCRATICHE.

dobbiamo pretendere che si selezioni con criterio cosa fare e cosa non. E che le valutazioni siano a noi chiaramente comprensibili.

Sennò è solo una questione di propaganda (l'italia del fare), quando invece si tratta di capire semplicemente se l'investimento funziona o è meglio farne altrove. Sono numeri.