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Subject: arresti per scommesse
non mi sembra giusto, ne' opportuno
Ed è opportuno quanto fatto da sandulli ? Conte ed i suoi avvocati hanno detto chiaramente ieri che quella conferenza stampa non l'avrebbero mai fatta se sandulli non avesse fatto certe uscite.
Ed è opportuno quanto fatto da sandulli ? Conte ed i suoi avvocati hanno detto chiaramente ieri che quella conferenza stampa non l'avrebbero mai fatta se sandulli non avesse fatto certe uscite.
Ottimo Travaglio......per una volta ti quoto in toto !!
Banalizzo il pensiero della Corte: qui tutti raccontano fregnacce a fasi alterne, e da questo io traggo indizi gravi e concomitanti per l'ipotesi che formulo.
Condivido.
Aggiungo che le fregnacce possono derivare da più cause:
1) voglio dire fregnacce;
2) non ricordo ma sotto pressione, pur di dire qualcosa, la dico anche se imprecisa e passabile per fregnaccia;
3) per alleggerire la mia posizione, sparo fregnacce verosimili che possono soddisfare il mio interlocutore.
Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
Il tifoso sfigato si scaglierà per la condanna a prescindere o per l'assoluzione a prescindere.
Il non tifoso non può che rimanere con tanti dubbi sul merito e qualche "perplessità" sul metodo.
Condivido.
Aggiungo che le fregnacce possono derivare da più cause:
1) voglio dire fregnacce;
2) non ricordo ma sotto pressione, pur di dire qualcosa, la dico anche se imprecisa e passabile per fregnaccia;
3) per alleggerire la mia posizione, sparo fregnacce verosimili che possono soddisfare il mio interlocutore.
Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
Il tifoso sfigato si scaglierà per la condanna a prescindere o per l'assoluzione a prescindere.
Il non tifoso non può che rimanere con tanti dubbi sul merito e qualche "perplessità" sul metodo.
no. gli atti sono vagliati dalla giustizia ordinaria e passati a quella sportiva
se le indagini provano SENZA DUBBIO ALCUNO che
- la partita in questione è truccata
- flussi anomali di scommesse
- dei giocatori confessano e patteggiano e così anche membri dello staff
- intercettazioni telefoniche che confermano le versioni dei pentiti
tutto questo genera il 'non poteva non sapere'
funziona così
poi se sandulli sbaglia dire certe cose, verrà punito anche lui, ma nonn credo proprio (drag) che se sandulli non avesse detto quello che aha detto conte non sarebbe andato in tv
anzi, penso che sandulli abbia servito su un piatto d'argento un argomento mediatico alla difesa
e questo mi inquieta...
edito: Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
non ci crederai, ma il nostro sistema giudiziario è (sulla carta, poi se ne incasini volontariamente il funzionamento con leggi ad personam è un altro discorso e non è certo colpa dei giudici) uno dei modelli più studiati e considerati al mondo da un punto di vista giuridico
e fra i piu garantisti in assoluto per l'imputato
insomma: se in italia ti condannano le prove devono essere schiaccianti. nessuno di noi ha letto tutte le carte, quindi per favore abbiate un pò piu di rispetto per chi ha il compito devastante di fare rispettare le regole in un paese come questo
non è un lavoro facile
(edited)
se le indagini provano SENZA DUBBIO ALCUNO che
- la partita in questione è truccata
- flussi anomali di scommesse
- dei giocatori confessano e patteggiano e così anche membri dello staff
- intercettazioni telefoniche che confermano le versioni dei pentiti
tutto questo genera il 'non poteva non sapere'
funziona così
poi se sandulli sbaglia dire certe cose, verrà punito anche lui, ma nonn credo proprio (drag) che se sandulli non avesse detto quello che aha detto conte non sarebbe andato in tv
anzi, penso che sandulli abbia servito su un piatto d'argento un argomento mediatico alla difesa
e questo mi inquieta...
edito: Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
non ci crederai, ma il nostro sistema giudiziario è (sulla carta, poi se ne incasini volontariamente il funzionamento con leggi ad personam è un altro discorso e non è certo colpa dei giudici) uno dei modelli più studiati e considerati al mondo da un punto di vista giuridico
e fra i piu garantisti in assoluto per l'imputato
insomma: se in italia ti condannano le prove devono essere schiaccianti. nessuno di noi ha letto tutte le carte, quindi per favore abbiate un pò piu di rispetto per chi ha il compito devastante di fare rispettare le regole in un paese come questo
non è un lavoro facile
(edited)
non capisco se stai parlando del processo sportivo o no, perché non mi torna nulla di quanto hai detto nel caso...
Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
non ci crederai, ma il nostro sistema giudiziario è (sulla carta, poi se ne incasini volontariamente il funzionamento con leggi ad personam è un altro discorso e non è certo colpa dei giudici) uno dei modelli più studiati e considerati al mondo da un punto di vista giuridico
Stai parlando della giustizia sportiva, nevvero?
non ci crederai, ma il nostro sistema giudiziario è (sulla carta, poi se ne incasini volontariamente il funzionamento con leggi ad personam è un altro discorso e non è certo colpa dei giudici) uno dei modelli più studiati e considerati al mondo da un punto di vista giuridico
Stai parlando della giustizia sportiva, nevvero?
allora non avete inteso appieno
la giustizia sportiva non ha investigatori, non fa indagini
la giustizia sportiva riceve gli atti da quella ordinaria (sono 4 anni che c'è un'investigazione a tappeto sula caso partite truccate e scommesse, da cui è nato tutto da parte della polizia e della guardia di finanza), quindi sono tutte notizie che arrivano come 'certe', da non verificare nemmeno, poichè gia vagliate dai magistrati penali
l'impianto accusatorio arriva gia pronto, poi si ascoltano gli imputati che devono dimostrare (al contrario di quella ordinaria) la propria innocenza, cercando di confutare gli atti in questione
vi ricordo che nel diritto sportivo non è necessario che tu abbia commesso un illecito, vieni punito anche solo se lo sai e non lo denunci ed anche solo per aver tentato o ipotizzato un illecito
quindi il giudice sportivo è un burocrate. tutto dipende dalla capacita della difesa di confutare la tesi accusatoria
conte, malgrado i migliori avvocati in circolazione (la buongiorno è un genio, per chi non lo sapesse) e malgrado il paese servile coipotenti in cui vivviamo, non c'è riuscito
fatevi qualche domanda...
(edited)
la giustizia sportiva non ha investigatori, non fa indagini
la giustizia sportiva riceve gli atti da quella ordinaria (sono 4 anni che c'è un'investigazione a tappeto sula caso partite truccate e scommesse, da cui è nato tutto da parte della polizia e della guardia di finanza), quindi sono tutte notizie che arrivano come 'certe', da non verificare nemmeno, poichè gia vagliate dai magistrati penali
l'impianto accusatorio arriva gia pronto, poi si ascoltano gli imputati che devono dimostrare (al contrario di quella ordinaria) la propria innocenza, cercando di confutare gli atti in questione
vi ricordo che nel diritto sportivo non è necessario che tu abbia commesso un illecito, vieni punito anche solo se lo sai e non lo denunci ed anche solo per aver tentato o ipotizzato un illecito
quindi il giudice sportivo è un burocrate. tutto dipende dalla capacita della difesa di confutare la tesi accusatoria
conte, malgrado i migliori avvocati in circolazione (la buongiorno è un genio, per chi non lo sapesse) e malgrado il paese servile coipotenti in cui vivviamo, non c'è riuscito
fatevi qualche domanda...
(edited)
fatevi qualche domanda...
del tipo: il senso di questo thread?
migliaia di post per contestare un allenatore.
fosse l'unico, è il sistema che è così.
conte l'hanno pigliato. vedremo gli altri
del tipo: il senso di questo thread?
migliaia di post per contestare un allenatore.
fosse l'unico, è il sistema che è così.
conte l'hanno pigliato. vedremo gli altri
tutto dipende dalla capacita della difesa di confutare la tesi accusatoria
Non fa altro che rinforzare quanto ho scritto.
Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
Non fa altro che rinforzare quanto ho scritto.
Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
non capisco, se sei inocente lo provi
mi sembra che siano state molte le assoluzioni. indubbiamente contro conte ci sono tante di quelle 'coincidenze' che verificano le affermazioni dei pentiti, che è 'impossibile che non sapesse'
e in quella spoertiva basta che sai, quindi è tutto molto coerente
e non mi piacciono le frasi come
Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
dette senza conoscere bene cio' di cui si parla. è pericoloso attaccare sempre chi deve cfar rispettare le regole e mai coloro i quali fanno le regole (inapplicabili) che poi incasinano la vita al giudice che le dovrebbe applicare...
mi sembra che siano state molte le assoluzioni. indubbiamente contro conte ci sono tante di quelle 'coincidenze' che verificano le affermazioni dei pentiti, che è 'impossibile che non sapesse'
e in quella spoertiva basta che sai, quindi è tutto molto coerente
e non mi piacciono le frasi come
Detto questo, rimane la domanda di partenza: è un processo rispettoso dei criteri e dei principi del mondo occidentale?
dette senza conoscere bene cio' di cui si parla. è pericoloso attaccare sempre chi deve cfar rispettare le regole e mai coloro i quali fanno le regole (inapplicabili) che poi incasinano la vita al giudice che le dovrebbe applicare...
non capisco, se sei inocente lo provi
Ma sei proprio sicuro?!
Perché può pure andare bene come fondamento del diritto. Se sei innocente lo provi. Ma allora mandiamo a facili donnine i principi fondamentali del diritto che non sia ad uso e consumo dei regimi.
Se sei innocente lo provi, è una formidabile arma, soprattutto in base al reddito.
Ma sei proprio sicuro?!
Perché può pure andare bene come fondamento del diritto. Se sei innocente lo provi. Ma allora mandiamo a facili donnine i principi fondamentali del diritto che non sia ad uso e consumo dei regimi.
Se sei innocente lo provi, è una formidabile arma, soprattutto in base al reddito.
mi sembra che siano state molte le assoluzioni. indubbiamente contro conte ci sono tante di quelle 'coincidenze' che verificano le affermazioni dei pentiti, che è 'impossibile che non sapesse'
e in quella spoertiva basta che sai, quindi è tutto molto coerente
Non capisco se parli in senso generale o meno. Perché nello specifico caso di conte, i pentiti sono carobbio e stellini, con solo il primo che tira in ballo conte. Il secondo ha solo confessato ciò che aveva fatto, lui personalmente. Le coincidenze quali sono ? L'unica è che mastronunzio non ha giocato le ultime 3 di campionato, ma:
1) non era più titolare da gennaio, e mano a mano ha giocato sempre meno (come si evince da statistiche che avevo pubblicato ieri)
2) ufficialmente era infortunato (comunicato, e dichiarazione del giocatore)
Quindi non capisco quali siano tutte queste coincidenze, anche perché nel frattempo si deve valutare la bontà delle dichiarazioni di carobbio, dato che, prendendo per buona la tua versione della giustizia (che non condivido, e ti spiegherò ora il perché) da cremona ritengono carobbio non attendibile, mentre la procura sportiva lo ritiene parzialmente credibile (in primo grado altamente attendibile). Quindi non è vero, appunto il motivo con cui non concordo col tuo post) che l'impianto accusatorio arriva già bello e fatto, e anzi, le valutazioni a cui arriva la procura federale possono anch'essere parecchio diverse da quelle che vengono dalle procure da cui provengono gli atti.
P.S. Per altro parecchi fatti non vengono nemmeno indagati in sede ordinaria perché i fatti non presentano un profilo illecito, mentre in sede sportiva possono esserlo.
(edited)
e in quella spoertiva basta che sai, quindi è tutto molto coerente
Non capisco se parli in senso generale o meno. Perché nello specifico caso di conte, i pentiti sono carobbio e stellini, con solo il primo che tira in ballo conte. Il secondo ha solo confessato ciò che aveva fatto, lui personalmente. Le coincidenze quali sono ? L'unica è che mastronunzio non ha giocato le ultime 3 di campionato, ma:
1) non era più titolare da gennaio, e mano a mano ha giocato sempre meno (come si evince da statistiche che avevo pubblicato ieri)
2) ufficialmente era infortunato (comunicato, e dichiarazione del giocatore)
Quindi non capisco quali siano tutte queste coincidenze, anche perché nel frattempo si deve valutare la bontà delle dichiarazioni di carobbio, dato che, prendendo per buona la tua versione della giustizia (che non condivido, e ti spiegherò ora il perché) da cremona ritengono carobbio non attendibile, mentre la procura sportiva lo ritiene parzialmente credibile (in primo grado altamente attendibile). Quindi non è vero, appunto il motivo con cui non concordo col tuo post) che l'impianto accusatorio arriva già bello e fatto, e anzi, le valutazioni a cui arriva la procura federale possono anch'essere parecchio diverse da quelle che vengono dalle procure da cui provengono gli atti.
P.S. Per altro parecchi fatti non vengono nemmeno indagati in sede ordinaria perché i fatti non presentano un profilo illecito, mentre in sede sportiva possono esserlo.
(edited)
Dover dare ragione a Travaglio mi fa venire un profondo disgusto, ma purtroppo oggi non posso esimermi dal farlo, sob...
migliaia di post per contestare un allenatore.
fosse l'unico, è il sistema che è così.
conte l'hanno pigliato. vedremo gli altri
ma in realtà la parte in cui si contesta conte in questo thread è quella secondo me meno rilevante
ho trovato invece interessanti i chiarimenti sulle procedure della giustizia sportiva, ed il confronto con quello che invece viene presentato dal mondo televisivo-pallonaro.
e tutto va a rafforzare la condanna al "sistema" (che ha la necessità di chiudere prima possibile il vaso di pandora)
io avevo molte aspettative su calciopoli: speravo dalla condanna di moggi si passasse al vero sputtanamento generale. al momento cioè in cui lucianone condannato avrebbe calato gli assi. invece .....
al contrario ho poche aspettative su questo filone di indagini.... nemmeno la speranza che qualche condanna esemplare faccia da deterrente ai futuri maneggioni.
non ci vedo proprio una via d'uscita.... è una metastasi totale
(edited)
fosse l'unico, è il sistema che è così.
conte l'hanno pigliato. vedremo gli altri
ma in realtà la parte in cui si contesta conte in questo thread è quella secondo me meno rilevante
ho trovato invece interessanti i chiarimenti sulle procedure della giustizia sportiva, ed il confronto con quello che invece viene presentato dal mondo televisivo-pallonaro.
e tutto va a rafforzare la condanna al "sistema" (che ha la necessità di chiudere prima possibile il vaso di pandora)
io avevo molte aspettative su calciopoli: speravo dalla condanna di moggi si passasse al vero sputtanamento generale. al momento cioè in cui lucianone condannato avrebbe calato gli assi. invece .....
al contrario ho poche aspettative su questo filone di indagini.... nemmeno la speranza che qualche condanna esemplare faccia da deterrente ai futuri maneggioni.
non ci vedo proprio una via d'uscita.... è una metastasi totale
(edited)