Subject: arresti per scommesse

Questo percorso logico parte dal presupporto che avere un allenatore in panchina o in tribuna è quasi la stessa cosa

no. parte dalla constatazione che allena durante la settimana e che è primo in classifica imbattuto e che tutti i meriti di ciò vengono attribuiti (giustamente) a lui..

Il buon senso sarebbe in questo di operare della giustizia sportiva ?

no, naturalmente no.
La giust. sportiva va riformata è un'opinione condivisa da chiunque Abete escluso..
Il buon senso sarebbe altro.. sul giustizialismo tendiamo un telone pietoso..

no. parte dalla constatazione che allena durante la settimana e che è primo in classifica imbattuto e che tutti i meriti di ciò vengono attribuiti (giustamente) a lui..

Menomale che ho appena detto che i risultati della juve non possono essere presi come elemento a sostegno della tua tesi, perché non tengono conto della forza della rosa a dispetto delle altre. Per altro nelle vere partite che contano, quelle di CL, la juve ha sempre faticato (cosa allora che dimostrerebbe il contrario). Concludo col fatto che anche i giocatori squalificati si allenano con la squadra.

Però sinceramente se mi si fa un discorso del tipo: "le regole oggi sono queste, e vanno rispettate" io non posso che essere d'accordo, come ho fatto con equalizer sopra. Però va applicato lo stesso ragionamento anche al caso conte e al fatto che possa allenare, perché altrimenti si fa un discorso di convenienza, prendendo per buona questa tesi quando conviene e rinnegandola quando non conviene.

allora:
-le regole son queste e si applicano:
quindi "giusto" così, 3 gradi di giudizio e giusto pure che ciascuno ne abbia la sua idea

-le regole son queste e si criticano:
quindi per me la squalifica dell'allenatore è una non-pena (il paragone col calciatore è fallace per ovvi motivi)

le due cose non sono in contraddizione per l'"oggi" vale la regola che c'è, ma è ovviamente un'occasione per verificare se può essere migliorata.

Concordo, dove non concordo è sul fatto che sia una non pena e l'ho spiegato il perché, dal mio punto di vista. Non chiedo che si sia tutti d'accordo, ma nemmeno che si dica che una cosa è oggettivamente così e prende come motivazione i risultati della juve in campionato (però facendo finta di non vedere la CL, per esempio). Tutto qua.

non capisco il ragionamento, drag, mi spieghi meglio che mi sono perso?
la juve è penalizzata perchè non ha l'allenatore in panchina, e ci sta
non possiamo dire il contrario basandoci sul campionato, perché la juve è + forte e vincerebbe anche con me in panca, e personalmente sono d'accordo anche su questo
dimostrazione di questo è che in champions fa + fatica. il che non potrebbe dipendere dal fatto che è + scarsa delle altre, invece che dall'assenza di conte? cioè la forza delle rose avversarie la teniamo in conto in campionato per dire che assenza conte=danno, ma in champions ce la dimentichiamo? o volevi dire che la presenza di conte avrebbe contribuito ad annullare il gap tecnico? perchè quest'ultima mi sembra strana, quando ho scritto (insieme a più di qualche altro) che la juve in europa non è a livello delle migliori sono partite 30 pagine di disquisizioni sul fatto che un cc come il vostro non ce l'ha nessuno, e nemmeno la difesa (anche se onestamente non ricordo se tu abbia scritto sull'argomento, appunto per questo volevo sapere la tua posizione)

dimostrazione di questo è che in champions fa + fatica. il che non potrebbe dipendere dal fatto che è + scarsa delle altre, invece che dall'assenza di conte? cioè la forza delle rose avversarie la teniamo in conto in campionato per dire che assenza conte=danno, ma in champions ce la dimentichiamo? o volevi dire che la presenza di conte avrebbe contribuito ad annullare il gap tecnico? perchè quest'ultima mi sembra strana, quando ho scritto (insieme a più di qualche altro) che la juve in europa non è a livello delle migliori sono partite 30 pagine di disquisizioni sul fatto che un cc come il vostro non ce l'ha nessuno, e nemmeno la difesa (anche se onestamente non ricordo se tu abbia scritto sull'argomento, appunto per questo volevo sapere la tua posizione)

Hai ragione nel dire che il percorso in CL potrebbe dipendere dalla forza delle avversarie, il mio voleva essere semplicemente un modo per dire che non si può concludere che la mancanza di conte in panchina non si rifletta sui suoi risultati come allenatore (che poi dipendono dai risultati di squadra), prendendo come giustificazione di questo ragionamento il filotto fatto dalla juve in campionato. Perché è un ragionamento che si basa su una concezione di equilibrio che non esiste, ci sono fattori esterni che intervengono (per esempio la forza della rosa a dispetto della concorrenza). E per avvalorare questa tesi, ho fatto un ragionamento per assurdo: fosse vero che basta un tot di risultati per dire che non è inficiata la prestazione dal fatto che conte non sia in panchina, allora la dimostrazione che il ragionamento è fallace la danno le prestazioni in CL, dove invece la squadra ha sempre faticato (appunto dunque, c'è bisogno di considerare i fattori esterni).

IMHO, e l'ho spiegato sopra, Conte è uno come mourinho (e lo stesso mourinho l'ha espressamente detto in una sua intervista) che guida la squadra con carisma, e il non averlo a bordo campo non è così insignificativa come cosa come la si vorrebbe far passare. Ma questo è il mio pensiero, e non voglio convincere nessuno

P.S. Sono convinto che conte in panchina avrebbe aiutato nelle partite di CL (e chissà se pure con la fiorentina, chi può dirlo). Se avesse annullato o meno il gap, mi pare impossibile dirlo. Ma sarebbe servito, questo si.
(edited)

Venendo sul discorso "a livello delle migliori" ci tengo a dire che noi abbiamo visto la juve di questo periodo in CL, che sicuramente non è la migliore juve vista sinora, anzi. Che poi in campionato sta facendo un filotto di risultati molto buoni, è più dettato dalla scarsezza del campionato italiano che non altro. Ma se ben guardiamo, la juve che vinceva le partite lo scorso anno imponendo il proprio gioco dal primo minuto all'ultimo io quest'anno ancora non l'ho vista, se non contro la roma dove a mio modo di vedere ci ha dato una grossa mano zeman. Secondo me l'europeo in tal senso non è stato propizio, dato che parecchi juventini sono stati impegnati in estate e praticamente si sono fermati per 10 giorni contati in estate...paradossalmente abbiamo più punti dello scorso anno ma non con lo stesso gioco, ad oggi. E questo non so se sia solo una questione fisica o anche di testa (anche qui, chi mi dice che non interviene il fattore conte in gioco ?!?).

Poi naturalmente se per migliori intendi barca e real, per esempio, allora ti dico da prima che quelle sono su un altro pianeta. Ma secondo me con le altre ce la si gioca, bene o male. Esempio ne è stato il chelsea, che comunque anche lei in premier sta facendo ottimi risultati. Ma c'è bisogno di una condizione fisica e mentale adeguata, e ora non la si ha.

Gracias. Concordo, il tipo di allenatore è tale da dare quel qualcosa in più a livello nervoso, stile mou appunto. Ed anche in campo mediatico si tenta la stessa strategia (tutti ci perseguitano, stringiamoci a coorte).

Per tornare in topic (scusate la digressione), curiosissimo di vedere cosa salta fuori di nuovo, compe preannunciato dal capo della polizia. Che comunque ihmo era meglio se certe dichiarazioni mediatiche non le faceva (cui prodest?), ma ormai è la norma.

-le regole son queste e si applicano:
quindi "giusto" così, 3 gradi di giudizio e giusto pure che ciascuno ne abbia la sua idea


Guarda, potrebbero essere anche 30 gradi di giudizio. Non cambia niente.
I giornali sapevano alla perfezione le richieste del procuratore, la pena in primo grado, e così via fino allo sconto di qualche giorno fa. E lo sai perché?
Perché con la giustizia ordinaria non c'entra nulla.
Quella "sportiva" è una "giustizia" privata, tra aderenti ad un "consorzio".
Si sa come deve andare, si sa quando le sentenze devono svernare nel cassetto, si sa quando e come attuare le "regole".
E quando le "regole" non bastano, ci si inventa le regole "strutturate".
Ma è una giustizia tra privati.
Se non interessa a loro.

-le regole son queste e si criticano:
quindi per me la squalifica dell'allenatore è una non-pena (il paragone col calciatore è fallace per ovvi motivi)


Anche per me è una pena farsa.
Una pena corretta, va scontata fino in fondo dal momento in cui sei dichiarato colpevole.
Quindi durante la pena, l'attività dovrebbe essere sospesa.
Compresa la farsa, più o meno veritiera, dei cellulari, dello sky-box, dei messaggeri, e di carrera che si atteggia da allenatore, quando lo capiscono tutti che è conte a tenere il pallino della gestione tecnica.

davvero inquietante, qui sembra non cambiare nulla.

Fino a quando al massimo non giochi a calcio per qualche anno o qualche mese che cambia?

certo che finchè è questo il livello di autocritica dei presidenti di serie A:

Anche a Londra, allo Stamford Bridge, Andrea Agnelli ha difeso Antonio Conte parlando sul calcioscommesse al congresso Leaders in Soccer: «Sono rimasto molto deluso quando ho appreso della condanna. Già eravamo rimasti molto delusi per quanto accaduto nel 2006 per quella che ritenevamo e riteniamo un'ingiustizia». Inevitabile il riferimento alle sentenze di Calciopoli e all'azzeramento della Juventus della Triade che in quell’epoca vinceva tutto. «Con Conte - ha aggiunto Agnelli - mi sono bastati soltanto un paio di minuti per capire che era innocente: è stato un processo inquisitorio»

Con Conte - ha aggiunto Agnelli - mi sono bastati soltanto un paio di minuti per capire che era innocente: è stato un processo inquisitorio

E buonanotte ai processi, alle prove, alle giurie.
Per sapere se uno è colpevole o innocente facciamolo parlare per due minuti con questo fenomeno e abbiamo risolto.

il quotidiano Repubblica il 16/10/2012 riporta una dichiarazione del verbale di Angelo Iacovelli in cui si parla del match Inter-Atalanta 4-3 del 31/05/2009: “Dopo la partita con la Salernitana, non so da chi, ma arrivò la dritta di scommettere forte sull’over dell’ultima giornata di campionato tra Inter e Atalanta. Giocammo e vincemmo”.

Questa partita si aggiunge alle altre partite che sono rientrate nell’orbita del calcioscommesse da parte di Inter e Atalanta.