Subject: Campagna pubblicitaria eccessiva

I dati personali non possono essere venduti, senza il proprio consenso (ESPLICITO)

secondo che legge?
perchè se io e google ci "troviamo" alle fiji o in kazakhistan voglio proprio vedere:
1 chi mi sgama
2 che legge pensi di applicare

Come sempre le regole fatte in certi ambiti sono senza sanzione (o senza la possibilità di applicarla), cmq io mi regolo personalmente cercando di fare in modo che penino il più possibile per avere dati inaffidabili (ad es. io consiglio SEMPRE di raccontare baggianate nei sondaggi, indagini di marketing, negli exit poll)

secondo che legge?
perchè se io e google ci "troviamo" alle fiji o in kazakhistan voglio proprio vedere:
1 chi mi sgama
2 che legge pensi di applicare

Non conta dove avviene il passaggio dei dati dal punto di vista legislativo, conta chi ne era il detentore e chi doveva preservarne l'accesso. Sul primo punto invece, permettimi di dubitare fortemente che una società del calibro di google possa rischiare di chiudere bottega, nonostante un giro d'affari miliardario, per una bischerata che non ha senso d'esistere. Una cosa è se mi dici che il governo bussa alla loro porta, un altro è vendere i dati ad altri (che poi diverrebbero suoi concorrenti). Detto questo, e detto che è una considerazione più che una risposta, diciamo che chiunque venga trovato in possesso di dati personali deve giustificare come li ha ottenuti. E i dati se li hai "comprati" devi utilizzarli prima o poi, o li tieni chiusi in bacheca ?!?

La storia ha insegnato che i complottisti l'80% delle volte hanno avuto ragione?

Basti pensare al golfo del Tonchino, al coinvolgimento della CIA negli attentati a presidenti di stati democraticamente eletti come De Gaulle in Frncia, basti pensare ai programmi di strategia della tensione e gladio in europa.

Insomma non è che ci voglia molto a capire che adesso un controllo più mirato di certe dinamiche avviene grazie a informazioni più personali che sono google, facebook e i grossi aggregatori di informazioni ti possono dare.

Alcune tecnologie militari sono avanti di 20-30 anni rispetto a quelle disponibili, basti pensare alla crittanalisi differenziale o alle mappe di google maps. Mi viene da ridere ai tempi dell'11 settembre quando analisti dicevano: "Non esiste una tecnologia che permetta di riconoscere una persona da foto fatta da satellite". Ebbene pochi anni dopo esce google maps... Vuoi che l'NSA on l'aveva 20 anni prima? Suvvia, siamo seri.basti pensare al GPS che esiste dalla fine degli anni 70 e rerso pubblico al pricipio degli 80 e liberalizzato solo nei primi anni 90 in forma limitata e solo dal 2000 in forma completa e ancora adesso il sistema militare pps è ben più preciso di quello civile sps.

Basti pensare inoltre al virus iniettato nelle centrali iraniane di arricchimento dell'uranio.

Suvvia, la tecnologia militare è avanti minimo di 20-30 anni.

Non conta dove avviene il passaggio dei dati dal punto di vista legislativo, conta chi ne era il detentore e chi doveva preservarne l'accesso.

secondo che legge/regola?
perchè ripeto si fa presto a aggirarle.

per il resto la tua fiducia in un'azienda privata e nel governo del paese in cui sono i suoi server è a mio modo di vedere molto poco condivisibile.

che chiunque venga trovato in possesso di dati personali deve giustificare come li ha ottenuti.

"viene trovato in possesso?"
Ma se dai ad un Gheddafi i dati dei dissidenti da ammazzare come pensi di sgamarlo esattamente?

"Non esiste una tecnologia che permetta di riconoscere una persona da foto fatta da satellite". Ebbene pochi anni dopo esce google maps... Vuoi che l'NSA on l'aveva 20 anni prima? Suvvia, siamo seri.

Perché secondo te esiste oggi questa tecnologia ? Io ti dico di no. E non è questione di livello di dettaglio: i satelliti militari hanno una precisione nell'ordine dei cm, forse pure più in dettaglio ora (a differenza di quelli civili che hanno precisione nell'ordine dei metri), ma è un discorso di prospettiva: per riconoscere i volti hai bisogno di estrarre le feature dal frontale della persona, dal viso. Mentre i satelliti riprendono dall'alto. E questo è solo uno dei problemi...

Il problema dunque è nell'uso che se ne fa dei dati. Per dirti, lo stesso governo invece di chiedere i dati a google potrebbe metterti il telefono sotto controllo e avere forse pure più informazioni su di te (o usare mille altri mezzi tecnologici che ci sono a disposizione).

Io ho internet senza telefono. Uso WIMAX. Le informazioni che cercano inoltre non le ho io fisicamente, stanno nel mio cervello. Però le ricerche stanno sui server google.

Neanche sul mio disco fisso potrebbero essere soprattutto se usi la funzione trim dei sistemi operativi che in pratica impedisce il funzionamento di recupero dati dato che abilita la cancellazione dei dati in forma fisica e non logica.

A chi li chiedono se non a Facebook, google et similia?

secondo che legge/regola?
perchè ripeto si fa presto a aggirarle.

Come secondo che legge ? Ma che è una supercazzola ?!? La legge c'è, la materia è parecchio trattata e vincolata.


per il resto la tua fiducia in un'azienda privata e nel governo del paese in cui sono i suoi server è a mio modo di vedere molto poco condivisibile.

Ma tu sai dove sono i server di google, dove sono trattati e mantenuti i tuoi dati, quale è il governo di quel paese e quant'altro (scritto nei termini d'uso dei vari servizi). E se non ti fidi, non ti fidi nemmeno del tuo governo, non ti fidi nemmeno del vicino, non ti fidi di nessuno. Appunto, manco stando chiuso in casa sei al sicuro, secondo questa visione. Ad un certo punto devi fare delle distinzioni: di questo mi fido, di quello no. Altrimenti non vivi, "muori" asfissiato.


"viene trovato in possesso?"
Ma se dai ad un Gheddafi i dati dei dissidenti da ammazzare come pensi di sgamarlo esattamente?

E io torno a dire: perché mai dovrebbe google dare i dati a gheddafi ? Così, per simpatia ? Magari in beneficenza, per evitare giri di soldi e tracce...va bene essere complottisti, ma a tutto c'è un limite...

Io ho internet senza telefono. Uso WIMAX. Le informazioni che cercano inoltre non le ho io fisicamente, stanno nel mio cervello. Però le ricerche stanno sui server google.

Neanche sul mio disco fisso potrebbero essere soprattutto se usi la funzione trim dei sistemi operativi che in pratica impedisce il funzionamento di recupero dati dato che abilita la cancellazione dei dati in forma fisica e non logica.

A chi li chiedono se non a Facebook, google et similia?

Guarda, hai detto due cose in contrasto nel giro di una sola pagina. Se sopra dici che la tecnologia militare (e quindi anche l'intelligence) è avanti 20 anni rispetto a quella civile che conosciamo noi, ora non puoi uscirtene con questa roba che hai detto. Di strumenti per capire chi sei, cosa fai, cosa pensi e quant'altro i servizi di intelligence ne hanno a iosa, e non c'è bisogno che ti prelevino e ti interroghino per averli...semplicemente google, fb et similia sono i più immediati, ma senza facevano lo stesso prima...figuriamoci oggi con la tecnologia che galoppa, non avanza :)

P.S. Proprio qualche minuto fa ho letto di un articolo che un laboratorio aveva rotto una chiave a 923 bit nel giro di un centinaio di giorni...con la potenza che ha a disposizione un apparato militare non oso immaginare cosa possano fare, di sicuro chiavi a 1024 bit non sarebbero considerate a prova di decodifica da parte loro (nonostante sino a qualche anno fa si pensava che avere l'HD criptato a 512 bit era il non plus ultra, roba da dormire sonni tranquilli la notte).
(edited)

Come secondo che legge ? Ma che è una supercazzola ?!? La legge c'è, la materia è parecchio trattata e vincolata.

QUALE? di che stato?

Ma tu sai dove sono i server di google, dove sono trattati e mantenuti i tuoi dati, quale è il governo di quel paese e quant'altro (scritto nei termini d'uso dei vari servizi). E se non ti fidi, non ti fidi nemmeno del tuo governo, non ti fidi nemmeno del vicino, non ti fidi di nessuno. Appunto, manco stando chiuso in casa sei al sicuro, secondo questa visione. Ad un certo punto devi fare delle distinzioni: di questo mi fido, di quello no. Altrimenti non vivi, "muori" asfissiato.

ma che discorso...
Io non mi fido di nessuno, ma è certo diverso avere a che fare con una SPA con sede alle cayman oppure col governo del paese in cui io VOTO.

E io torno a dire: perché mai dovrebbe google dare i dati a gheddafi ? Così, per simpatia ? Magari in beneficenza, per evitare giri di soldi e tracce...va bene essere complottisti, ma a tutto c'è un limite...

per soldi oppure per favorire le politiche estere del governo del proprio paese.


CMQ finiamola qui, ribadisco che la fiducia che hai è a mio parere mal riposta.

Perché secondo te esiste oggi questa tecnologia ? Io ti dico di no. E non è questione di livello di dettaglio: i satelliti militari hanno una precisione nell'ordine dei cm, forse pure più in dettaglio ora (a differenza di quelli civili che hanno precisione nell'ordine dei metri), ma è un discorso di prospettiva: per riconoscere i volti hai bisogno di estrarre le feature dal frontale della persona, dal viso. Mentre i satelliti riprendono dall'alto. E questo è solo uno dei problemi...

Assolutamente no, una volta che ho precisione di cm ti becco sempre e comunque. Per caso non riconosci le persone affacciato dal balcone al terzo piano in verticale perfetta? Che poi non è così, basta vedersi le foto di google maps per vedere che comuque c'è un'inclinazione nell'inquadratura. Perchè la precisione dei satelliti militari è quella, come stare affacciati al terzo o al quarto piano. Riconosci chiunque e per i riconoscimenti poi non è un problema con algoritmi software o personale particolarmente addestrato.

La tecnologia esiste eccome, fra 20 anni quanto te lo verranno a dire penserai: "ah, c'era già da 20 anni"

Pensi davvero che la prima applicazione della tecnologia di invecchiamento foto sia stata usata per Riina e Provenzano? Suvvia...

Di strumenti per capire chi sei, cosa fai, cosa pensi e quant'altro i servizi di intelligence ne hanno a iosa, e non c'è bisogno che ti prelevino e ti interroghino per averli...semplicemente google, fb et similia sono i più immediati, ma senza facevano lo stesso prima...figuriamoci oggi con la tecnologia che galoppa, non avanza :)

ROTFL hai detto niente? Non ti rendi conto neanche di quello che scritto. Ti facevo meno ingenuo.

Vuoi mettere a controllare individualmente delle persone e invece tramite keywords fare dei controlli ed estrapolare dati?

E' lo stesso sistema di echelon senza neanche il disturbo di mettersi a sviluppare dispositivi di intercettazione risparmiando tempo e denaro e controllando una mole di informazione enormemente superiore.

QUALE? di che stato?

Basta leggere i termini d'uso dei servizi che utilizzi per avere la risposta. Continuo a non capire la domanda, dunque...


ma che discorso...
Io non mi fido di nessuno, ma è certo diverso avere a che fare con una SPA con sede alle cayman oppure col governo del paese in cui io VOTO.

Fosse alle cayman la sede di google, potrei darti ragione, ma non è così. Così come continuo a non capire la differenza di valutazione tra un governo estero e un governo per cui si vota, come se il proprio voto fosse sinonimo di maggiore sicurezza (anzi, nel paese in cui siamo mi verrebbe da pensare il contrario, ma tralasciamo l'OT).

ROTFL hai detto niente? Non ti rendi conto neanche di quello che scritto. Ti facevo meno ingenuo.

Ti ringrazio per il complimento, d'altronde il lume della ragione e l'arguzia non sono qualità che hanno tutti, me ne rendo conto...


E' lo stesso sistema di echelon senza neanche il disturbo di mettersi a sviluppare dispositivi di intercettazione risparmiando tempo e denaro e controllando una mole di informazione enormemente superiore.

Appunto, non è un problema arrivare allo stesso risultato per loro. Logico che scelgono la via meno costosa, ma di qui a dire che senza non lo farebbero uguale utilizzando mezzi più costosi ci andrei parecchio parecchio cauto (anche perché se parli di complotti, sai benissimo che la storia ci racconta di enormi cifre spese in passato per progetti più o meno riservati, di cui magari ne sappiamo si e no il 5% oggi...)

Esempio: prima di google et similia, si pensava a strumenti di traffic analyzer (che comunque vengono usati tutt'ora...), che analizzano il traffico che passa per cercarne pattern specifici e segnalare "allarmi" e procedere con ulteriori analisi successivamente. Metti una roba del genere su una dorsale, con potenza sufficiente, e utilizzando gli strumenti di tracciabilità delle connessioni nel giro di pochissimo sono alla tua porta o poco ci manca...costo non esagerato, non per i servizi di intelligence sicuramente.