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Subject: »[CALCIOPOLI]
Ma, contemporaneamente, una società civile, ha il dovere di chiedersi quel "come mai".
tornando al discorso di prima, imho quel "come mai" non è errore della magistratura ma di chi ha raccolto le prove e gestito le indagini.
tornando al discorso di prima, imho quel "come mai" non è errore della magistratura ma di chi ha raccolto le prove e gestito le indagini.
la lega non può agire "ex ante". eventualmente può proporre sanzioni se effettivamente apparirà sta terza stella
mettendo per assunto che non c'è nessuna norma che regoli la cosa, se non il BUON SENSO
Se appare la terza stella diventa una giungla dove ognuno può fare quello che vuole e si perde il significato simbolico di quello che rappresenta
perchè il palmares ufficiale dirà sempre 28 e non 30
io voglio la faccia di Mou a sto punto :)
mettendo per assunto che non c'è nessuna norma che regoli la cosa, se non il BUON SENSO
Se appare la terza stella diventa una giungla dove ognuno può fare quello che vuole e si perde il significato simbolico di quello che rappresenta
perchè il palmares ufficiale dirà sempre 28 e non 30
io voglio la faccia di Mou a sto punto :)
“Il dibattimento in verità non ha dato la prova del procurato effetto del risultato finale del campionato 2004/2005″, spiega nelle motivazioni la giudice Teresa Casoria.
stop
questo è il punto per il quale si richiede almeno quello scudetto
(edited)
stop
questo è il punto per il quale si richiede almeno quello scudetto
(edited)
Infatti sulla questione delle stelle, non essendoci regole non possono esistere nemmeno punizioni. Per cui Abete ora sta straparlando, come è suo solito (dire delle cose, già sapendo che non potrà rispettarle. Chi si ricorda le parole che disse prima della relazione di Palazzi ?!?). Sono d'accordo invece sul buon senso, ma è altra roba rispetto alla lega calcio (anzi ieri si diceva che ipoteticamente, le stelle sulle magliette sarebbero vietate da regolamento, perché lo stesso dice che sulle magliette possono esserci solo cose autorizzate (sponsor, nomi, simboli di scudetto e coppa italia, e poco altro, e le stelle non sono tra queste). Quindi ipoteticamente la lega da domani può bandirle totalmente (l'unica cosa che potrebbe nel concreto fare).
Sulle sentenze in se invece, vanno rispettate ma è altrettanto vero che per come sono state condotte, e soprattutto per le tempistiche di certe decisioni (e le decisioni in se) fanno storcere profondamente il naso, e non solo agli juventini, ma a tutti coloro che si aspettavano giustizia. Palazzi che ci mette 14-15 mesi per la sua relazione, e la fa uscire appena dopo che scatta la prescrizione, già solo questo farebbe storcere il naso. Abete e il consiglio che decide di non decidere, nonostante ne abbia poteri è un'altra cosa.
Purtroppo ci sono lacune enormi che mettono in discussione come ha agito la giustizia sportiva (perché dal punto di vista civile e penale è un'altra storia che nulla ha a che vederci, l'abbiamo detto e ridetto più volte). Questo penso lo possano ammettere gli stessi interisti, senza farne una tragedia.
Sulle sentenze in se invece, vanno rispettate ma è altrettanto vero che per come sono state condotte, e soprattutto per le tempistiche di certe decisioni (e le decisioni in se) fanno storcere profondamente il naso, e non solo agli juventini, ma a tutti coloro che si aspettavano giustizia. Palazzi che ci mette 14-15 mesi per la sua relazione, e la fa uscire appena dopo che scatta la prescrizione, già solo questo farebbe storcere il naso. Abete e il consiglio che decide di non decidere, nonostante ne abbia poteri è un'altra cosa.
Purtroppo ci sono lacune enormi che mettono in discussione come ha agito la giustizia sportiva (perché dal punto di vista civile e penale è un'altra storia che nulla ha a che vederci, l'abbiamo detto e ridetto più volte). Questo penso lo possano ammettere gli stessi interisti, senza farne una tragedia.
tornando al discorso di prima, imho quel "come mai" non è errore della magistratura ma di chi ha raccolto le prove e gestito le indagini.
Questo discorso va bene, ma è solo una parziale motivazione per cui la juve è incazzata. L'altra sono le tempistiche della giustizia sportiva, troppo precise nel far scattare la prescrizione dell'inter per non destare sospetti (oltre che nel caso di abete, nella sua decisione di non decidere). Palazzi è normale ci metta 14-15 mesi (ora non ricordo perfettamente, ma il lasso di tempo è questo) per scrivere quella famosa relazione, e la presenta pochi giorni dopo l'avvenuta prescrizione ? Questo avviene dopo l'errore che citi te, ed è altrettanto importante (perché l'inter sarebbe andata a processo, e quantomeno avremmo avuto una sentenza). D'altronde il processo sportivo calciopoli s'è fatto in 4-5 mesi, 14-15 per fare solo una relazione mi sembrano totalmente sconsiderati. Non trovate anche voi ? O sono solo manie di complotto degli juventini ?
Questo discorso va bene, ma è solo una parziale motivazione per cui la juve è incazzata. L'altra sono le tempistiche della giustizia sportiva, troppo precise nel far scattare la prescrizione dell'inter per non destare sospetti (oltre che nel caso di abete, nella sua decisione di non decidere). Palazzi è normale ci metta 14-15 mesi (ora non ricordo perfettamente, ma il lasso di tempo è questo) per scrivere quella famosa relazione, e la presenta pochi giorni dopo l'avvenuta prescrizione ? Questo avviene dopo l'errore che citi te, ed è altrettanto importante (perché l'inter sarebbe andata a processo, e quantomeno avremmo avuto una sentenza). D'altronde il processo sportivo calciopoli s'è fatto in 4-5 mesi, 14-15 per fare solo una relazione mi sembrano totalmente sconsiderati. Non trovate anche voi ? O sono solo manie di complotto degli juventini ?
sbaglio o in italia le indagini le gestisce comq un magistrato, il quale si serve degli organi di polizia, carabinieri ecc, come un avvocato si servirebbe di investigatori privati?
E' sempre la procura che le fa, e ne ha la responsabilità. Quand'anche l'errore fosse stato commesso da un esecutore materiale, è sempre chi conduce che è responsabile di quell'errore. E quindi veniamo all'errore della magistratura come ho detto prima.
Inutile spaccare il capello in 4, le cose stanno così.
Ciò nondimeno, le sentenze vanno accettate, e fare finta di nulla è pagliacceria. Si può anche dire che ci si sente di aver vinto sul campo ecc ecc... ma poi la sentenza va onorata nelle manifestazioni ufficiali e nelle esternazioni. Poi, come ho già detto, è dovere di qualsiasi cittadino che ha amore per la democrazia, chiedersi quel "come mai"? E chiedere a chi di dovere che indaghi per rispondere alla domanda.
E' sempre la procura che le fa, e ne ha la responsabilità. Quand'anche l'errore fosse stato commesso da un esecutore materiale, è sempre chi conduce che è responsabile di quell'errore. E quindi veniamo all'errore della magistratura come ho detto prima.
Inutile spaccare il capello in 4, le cose stanno così.
Ciò nondimeno, le sentenze vanno accettate, e fare finta di nulla è pagliacceria. Si può anche dire che ci si sente di aver vinto sul campo ecc ecc... ma poi la sentenza va onorata nelle manifestazioni ufficiali e nelle esternazioni. Poi, come ho già detto, è dovere di qualsiasi cittadino che ha amore per la democrazia, chiedersi quel "come mai"? E chiedere a chi di dovere che indaghi per rispondere alla domanda.
Ciò nondimeno, le sentenze vanno accettate, e fare finta di nulla è pagliacceria. Si può anche dire che ci si sente di aver vinto sul campo ecc ecc... ma poi la sentenza va onorata nelle manifestazioni ufficiali e nelle esternazioni. Poi, come ho già detto, è dovere di qualsiasi cittadino che ha amore per la democrazia, chiedersi quel "come mai"? E chiedere a chi di dovere che indaghi per rispondere alla domanda.
Perfettamente d'accordo sul punto. Infatti fossi nella juve non mettere affatto quella terza stella, ma lotterei in tutte le sedi affinché vengano riconosciuti degli errori posti in essere da chi di competenza. Però allo stesso tempo, non capisco l'astio sul punto da parte degli interisti, che se la juve fa un reclamo o si rivolge alle sedi competenti non va bene (parlo di questioni ufficiali, per inciso). Dovrebbero essere loro i primi a farlo, e a chiedere al loro presidente per esempio di fare chiarezza sul punto. Non di infangare tutto. Questo amore per la verità insomma, non lo vedo da tutte le parti (ho generalizzato interisti, ma dovrei dire alcuni interisti, perché altri invece hanno ben capito l'antifona).
Perfettamente d'accordo sul punto. Infatti fossi nella juve non mettere affatto quella terza stella, ma lotterei in tutte le sedi affinché vengano riconosciuti degli errori posti in essere da chi di competenza. Però allo stesso tempo, non capisco l'astio sul punto da parte degli interisti, che se la juve fa un reclamo o si rivolge alle sedi competenti non va bene (parlo di questioni ufficiali, per inciso). Dovrebbero essere loro i primi a farlo, e a chiedere al loro presidente per esempio di fare chiarezza sul punto. Non di infangare tutto. Questo amore per la verità insomma, non lo vedo da tutte le parti (ho generalizzato interisti, ma dovrei dire alcuni interisti, perché altri invece hanno ben capito l'antifona).
se metteranno quella terza stella davvero, io me ne vergognerò al punto da smettere di seguire il calcio reale.
sarebbe una cosa troppo grave. Già continuare a sbandierarlo a parole lo reputo gravissimo, un atto concludente del genere diventa inaccettabile. Un brutto esempio (uno di più) per quello che, invece, dovrebbe essere un elemento di insegnamento per i giovani: forse il senso più importante dell'esistenza dello sport.
Insegnamo che con le sentenze si possono fare bei fogliettini da bagno, e che la ragione ce la possiamo dare da soli, basta che pensiamo di averla. Credo l'inegnamento più grave da dare, in assoluto.
sarebbe una cosa troppo grave. Già continuare a sbandierarlo a parole lo reputo gravissimo, un atto concludente del genere diventa inaccettabile. Un brutto esempio (uno di più) per quello che, invece, dovrebbe essere un elemento di insegnamento per i giovani: forse il senso più importante dell'esistenza dello sport.
Insegnamo che con le sentenze si possono fare bei fogliettini da bagno, e che la ragione ce la possiamo dare da soli, basta che pensiamo di averla. Credo l'inegnamento più grave da dare, in assoluto.
“Il dibattimento in verità non ha dato la prova del procurato effetto del risultato finale del campionato 2004/2005″, spiega nelle motivazioni la giudice Teresa Casoria.
stop
questo è il punto per il quale si richiede almeno quello scudetto
immagino che questo riguardi il dibattimento penale che come tu ben sai è diverso dalla giustizia sportiva. pur mancando la prova dell'effetto la condotta scorretta, quantomeno dal punto di vista dell'etica sportiva, rimane, quindi, imho, giusto togliervi lo scudetto.
sul darlo ad altri condivido eventuali dubbi
stop
questo è il punto per il quale si richiede almeno quello scudetto
immagino che questo riguardi il dibattimento penale che come tu ben sai è diverso dalla giustizia sportiva. pur mancando la prova dell'effetto la condotta scorretta, quantomeno dal punto di vista dell'etica sportiva, rimane, quindi, imho, giusto togliervi lo scudetto.
sul darlo ad altri condivido eventuali dubbi
Questo discorso va bene, ma è solo una parziale motivazione per cui la juve è incazzata. L'altra sono le tempistiche della giustizia sportiva, troppo precise nel far scattare la prescrizione dell'inter per non destare sospetti (oltre che nel caso di abete, nella sua decisione di non decidere). Palazzi è normale ci metta 14-15 mesi (ora non ricordo perfettamente, ma il lasso di tempo è questo) per scrivere quella famosa relazione, e la presenta pochi giorni dopo l'avvenuta prescrizione ? Questo avviene dopo l'errore che citi te, ed è altrettanto importante (perché l'inter sarebbe andata a processo, e quantomeno avremmo avuto una sentenza). D'altronde il processo sportivo calciopoli s'è fatto in 4-5 mesi, 14-15 per fare solo una relazione mi sembrano totalmente sconsiderati. Non trovate anche voi ? O sono solo manie di complotto degli juventini ?
personalmente condivido almeno alcune delle tue perplessità, questionavo solo sul problema "errore della magistratura" che ad oggi è molto in voga
personalmente condivido almeno alcune delle tue perplessità, questionavo solo sul problema "errore della magistratura" che ad oggi è molto in voga
Ma tutto stò bailame per una stella che fu inventata da Agnelli? Valore calcistico = 0
Qui siamo al simbolismo pseudoreligioso, ma che ve ne fotte (parlo da tifoso neutralissimo) della stella, juventino o no. Non vale nulla!
Qui siamo al simbolismo pseudoreligioso, ma che ve ne fotte (parlo da tifoso neutralissimo) della stella, juventino o no. Non vale nulla!
il punto è uno: visto che insistere su chi ce l'ha più lungo su calciopoli non porta da nessuna parte, questo (meritato) scudetto DOVEVA essere un'occasione per girare pagina e dimenticare una pagina che ha infamato il calcio italiano
invece il monociglio ha perso l'ennesima occasione per dar senso ai criceti che ha in testa
invece il monociglio ha perso l'ennesima occasione per dar senso ai criceti che ha in testa
Ma tutto stò bailame per una stella che fu inventata da Agnelli? Valore calcistico = 0
Qui siamo al simbolismo pseudoreligioso, ma che ve ne fotte (parlo da tifoso neutralissimo) della stella, juventino o no. Non vale nulla!
ma infatti poco me ne cale, io mi ponevo il problema dal ounto di vista dell'organismo che organizza i campionati che perderebbe ogni credibilità
Qui siamo al simbolismo pseudoreligioso, ma che ve ne fotte (parlo da tifoso neutralissimo) della stella, juventino o no. Non vale nulla!
ma infatti poco me ne cale, io mi ponevo il problema dal ounto di vista dell'organismo che organizza i campionati che perderebbe ogni credibilità
questo (meritato) scudetto DOVEVA essere un'occasione per girare pagina e dimenticare una pagina che ha infamato il calcio italiano
Le pagine si girano dopo aver letto quello che c'è scritto. Dopo aver capito chi le ha scritte, perché e in che modo.
La pagina di farsopoli ha dell'incredibile per la salute di un paese democratico.
E tu vorresti girare pagina?
Te lo dico in francese. Stocazzo.
(edited)
Le pagine si girano dopo aver letto quello che c'è scritto. Dopo aver capito chi le ha scritte, perché e in che modo.
La pagina di farsopoli ha dell'incredibile per la salute di un paese democratico.
E tu vorresti girare pagina?
Te lo dico in francese. Stocazzo.
(edited)
La pagina di farsopoli ha dell'incredibile per la salute di un paese democratico
Detto che la salute di un paese democratico non si misura da come è amministrato il calcio, per fortuna, sono d'accordo con te sulla farsa.
La juve andava radiata.
Detto che la salute di un paese democratico non si misura da come è amministrato il calcio, per fortuna, sono d'accordo con te sulla farsa.
La juve andava radiata.
Detto che la salute di un paese democratico non si misura da come è amministrato il calcio, per fortuna, sono d'accordo con te sulla farsa.
E qui ti sbagli di grosso! Se in questo paese si è capaci di montare una farsa così per un pallone che rotola, pensa per altro...
La juve andava radiata.
Già...
Il dibattimento in realtà non ha dato conferma del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato di calcio 2004-2005 a beneficio di questo o quel contendente
Che il sorteggio non sia stato truccato, così come hanno sostenuto le difese, è emerso in modo chiaro durante il dibattimento
La difesa è stata, se non in diritto, almeno in fatto, molto ostacolata nel compito suo proprio dall’abnorme numero di telefonate intercettate, oltre centosettantunmila, e del metodo adoperato per il loro uso, indissolubilmente legato a un modo di avvio e sviluppo delle indagini per congettura, emerso al dibattimento
E questo poi:
Piaccia o non piaccia agli imputati non ci sono mai telefonate tra Bergamo o Pairetto con il signor Moratti, o con il signor Sensi o con il signor Campedelli, presidente del Chievo. Ci sono solo quelle persone (gli attuali imputati, ndr), perché solo quelle colloquiavano con i poteri del calcio.
E quest'altro poi:
Inoltre è stato, tra la fine degli anni novanta e i primi anni del duemila, membro del consiglio di amministrazione dell'Inter. Nel 2006 viene nominato commissario straordinario della FIGC per gestire la situazione di emergenza creatasi dopo lo scandalo di Calciopoli. Rimarrà in carica per tre mesi, durante i quali la FIGC assegnerà all'Inter, in qualità di prima squadra classificata dopo Juventus e Milan, entrambe penalizzate, lo scudetto numero quattordici della sua storia. Il 15 settembre 2006, dopo le dimissioni di Marco Tronchetti Provera, viene nominato nuovamente presidente di Telecom Italia, incarico che lascerà il 6 aprile 2007
Devo continuare?
(edited)
E qui ti sbagli di grosso! Se in questo paese si è capaci di montare una farsa così per un pallone che rotola, pensa per altro...
La juve andava radiata.
Già...
Il dibattimento in realtà non ha dato conferma del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato di calcio 2004-2005 a beneficio di questo o quel contendente
Che il sorteggio non sia stato truccato, così come hanno sostenuto le difese, è emerso in modo chiaro durante il dibattimento
La difesa è stata, se non in diritto, almeno in fatto, molto ostacolata nel compito suo proprio dall’abnorme numero di telefonate intercettate, oltre centosettantunmila, e del metodo adoperato per il loro uso, indissolubilmente legato a un modo di avvio e sviluppo delle indagini per congettura, emerso al dibattimento
E questo poi:
Piaccia o non piaccia agli imputati non ci sono mai telefonate tra Bergamo o Pairetto con il signor Moratti, o con il signor Sensi o con il signor Campedelli, presidente del Chievo. Ci sono solo quelle persone (gli attuali imputati, ndr), perché solo quelle colloquiavano con i poteri del calcio.
E quest'altro poi:
Inoltre è stato, tra la fine degli anni novanta e i primi anni del duemila, membro del consiglio di amministrazione dell'Inter. Nel 2006 viene nominato commissario straordinario della FIGC per gestire la situazione di emergenza creatasi dopo lo scandalo di Calciopoli. Rimarrà in carica per tre mesi, durante i quali la FIGC assegnerà all'Inter, in qualità di prima squadra classificata dopo Juventus e Milan, entrambe penalizzate, lo scudetto numero quattordici della sua storia. Il 15 settembre 2006, dopo le dimissioni di Marco Tronchetti Provera, viene nominato nuovamente presidente di Telecom Italia, incarico che lascerà il 6 aprile 2007
Devo continuare?
(edited)