Subject: »[CALCIOPOLI]

scusa se faccio l'avvocato del diavolo, ma se sei colpevole in un processo penale, come fai ad essere assolto in quello sportivo? i farmaci erano legali, ma combinati in modo da dopare gli atleti, e questo è stato appurato dalla cassazione. quindi o ha sbagliato la cassazione o la giustizia sportiva ha decretato non tenendo conto della sentenza della cassazione in quanto i fatti erano prescritti.

Invece è perfettamente possibile. La giustizia ordinaria si basa su dei codici diversi da quella sportiva. Ciò che è penalmente rilevante non è detto sia anche sportivamente rilevante e viceversa. Esempio: se nei codici sportivi non c'è il divieto di abuso di farmaci ma c'è solo una lista di farmaci vietati, ecco che la distinzione è fatta. Quindi non è affatto detto che una delle due abbia sbagliato, anzi. E' come se ora dal processo penale a Moggi, l'imputato venisse assolto. Non è affatto detto che la giustizia sportiva debba rivedere la sua posizione espressa in quel 2006, proprio perché ci si basa su procedimenti e codici differenti. Altrimenti sai che casino!!!


ma il punto non è questo.

lo sconcerto nasce dal fatto che nonostante tutto quello che è emerso dal doping, da calciopoli, dal calcioscommesse... i presidenti delle società non hanno mai detto "ora basta!!!" ed hanno premuto per creare un organo di controllo autonomo, ma hanno lasciato la struttura lacunosa com'era in tema di responsabilità di indagini e di pena. come a dire alla fine è meglio controllare un sistema fallace cercando di trarne dei vantaggi che essere messi tutti sullo stesso piano e rischiare di non vincere. è quanto si evince anche dalla telefonata di facchetti quando dice che l'inter non merita quella posizione di classifica come se una squadra abbia diritto ad esser sopra a delle altre.

questa è la miopia del calcio italiano che preferisce questa mentalità della vittoria a tutti i costi (non solo sul campo) alla valorizzazione del prodotto calcio italiano che renderebbe tutti più ricchi anche se l'inter, il milan o la juve arrivassero in zona retrocessione.

In quel 2006 si disse "ora facciamo pulizia"...alla fine gli unici che l'hanno veramente fatta sono stati quelli della juve, che hanno cambiato totalmente dirigenza, presidenza e quant'altro. Tutti gli altri sono ancora lì...comunque quello che dici è più o meno condivisibile, ma personalmente mi sarei aspettato quantomeno un maggior rigore nel fare le indagini in quel periodo e non portandole avanti all'acqua di rosa, come ora emerge chiaro penso a tutti. Di certo in lega calcio non ci sono solo i presidenti di juve, milan e inter....e se il sistema è rimasto lo stesso sinora significa che andava bene a tutti...o quantomeno, alla maggioranza.

In quel 2006 si disse "ora facciamo pulizia"...alla fine gli unici che l'hanno veramente fatta sono stati quelli della juve, che hanno cambiato totalmente dirigenza, presidenza e quant'altro. Tutti gli altri sono ancora lì...comunque quello che dici è più o meno condivisibile, ma personalmente mi sarei aspettato quantomeno un maggior rigore nel fare le indagini in quel periodo e non portandole avanti all'acqua di rosa, come ora emerge chiaro penso a tutti. Di certo in lega calcio non ci sono solo i presidenti di juve, milan e inter....e se il sistema è rimasto lo stesso sinora significa che andava bene a tutti...o quantomeno, alla maggioranza.

della juve si dice che calciopoli sia stata un mezzo più che la causa per fare pulizia interna. ma il problema è che i vari Agnelli, Della Valle, Moratti e quanti altri portano avanti manfrine inutili in quanto non porteranno a niente se non alimentare le chiacchere da bar. è la lega che non decide chi deve decidere, e le grandi finora non hanno mai manifestato interesse a creare sistemi super partes, dall'amministrazione della giustizia sportiva, alle designazioni arbitrali (ridicola la scusa che non si può fare il sorteggio integrale perchè tra i 20 arbitri migliori solo 2 o 3 possono arbitrare i big match), agli stadi. purtroppo il corporativismo regna ed il calcio italiano perde appeal perchè all'estero non sborsano soldi se il chievo, il catania o il cagliari (per dirne tre) non hanno i soldi per giocatori di richiamo e giocano peggio dell'ultima in classifica inglese.

Non capisco perché dire "le grandi non vogliono" quando la lega calcio è composta da più piccole che grandi, come è evidente tra l'altro nella lotta per la spartizione dei diritti televisivi. Che ognuno si assuma le sue responsabilità, non scaricando tutti "sulle grandi"..

Non capisco perché dire "le grandi non vogliono" quando la lega calcio è composta da più piccole che grandi, come è evidente tra l'altro nella lotta per la spartizione dei diritti televisivi. Che ognuno si assuma le sue responsabilità, non scaricando tutti "sulle grandi"..

perchè le grandi hanno in mano i fili del gioco e sono quelle maggiormente interessate (Juve, milan, inter e fiorentina). invece di sputarsi addosso potrebbero trovare soluzioni per evitare il ripetersi di certe dinamiche. inoltre vedi quante piccole hanno comproprietà o prestiti con le grandi solo se parliamo di mercato. per non parlare di quelle 5\6 squadre in lotta per non retrocedere e che di conseguenza hanno più a cuore la mutualità di fondi della A verso la B, ad esempio. ciò non toglie che anche le medie e le piccole potrebbero organizzarsi meglio, ma la stessa calciopoli ha dimostrato che anche squadre piccole come la Reggina preferiscono spartirsi la torta piuttosto che costruire una storia sportiva. il malcostume è diffuso, ma le grandi hanno certamente più argomentazioni per smuovere l'ago della bilancia.
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Bah, a me pare che proprio con la lotta recente sulla spartizione dei diritti tv le piccole abbiano dimostrato che se vogliono possono imputarsi (nonostante se ricordi le grandi subito avevano paventato una chiusura del mercato nei confronti delle piccole), quindi questo distinguo non ce lo vedo proprio.

perchè le grandi hanno in mano i fili del gioco e sono quelle maggiormente interessate (Juve, milan, inter e fiorentina). invece di sputarsi addosso potrebbero trovare soluzioni per evitare il ripetersi di certe dinamiche.

Questo semmai potrà avvenire in uno step successivo, quando giustizia sarà fatta. Finché ci sono diseguaglianze di trattamento così forti, sarà impossibile a mio modo di vedere.

Bah, a me pare che proprio con la lotta recente sulla spartizione dei diritti tv le piccole abbiano dimostrato che se vogliono possono imputarsi (nonostante se ricordi le grandi subito avevano paventato una chiusura del mercato nei confronti delle piccole), quindi questo distinguo non ce lo vedo proprio.

beh, è la stessa dinamica del recente caso di illeciti in champions league in cui squadre meno blasonate vendevano le partite in cambio di giocatori in prestito o di acquisti scontati.

Questo semmai potrà avvenire in uno step successivo, quando giustizia sarà fatta. Finché ci sono diseguaglianze di trattamento così forti, sarà impossibile a mio modo di vedere.


se non si istituisce un organo esterno alla lega che abbia il compito di sorvegliare, giudicare e punire non sarà mai fatta giustizia. anche calciopoli fu gestita come una caccia alle streghe affidata a Guido Rossi, figura imposta dal governo. cosa che dimostra che nel nostro calcio non c'è alcuna figura che effettivamente vigila sulla regolarità dei campionati che sia terza parte rispetto alle società.

nn centra nulla che batti su sta cosa...operazione offside nn è altro che l e intercettazioni riproposte..sono quelle che contano...ascolta quanta gente era implicata nel traffico di moggi va...

sono fatti accertati perchè lo diconono nelle intercettazioni...


sai che questa frase non ha senso, vero?



no non lo so sei tu che nn lo vuoi capire....della valle ha comprato le partite punto! se a te ti rode nn sono affari miei...vi arrampicate sugli specchi e stop..chiedete agli interisti di ammettere delle colpe quando le società da voi tifate sono state ad un passo da toccare il liquame che gira nelle fogne in tutti i sensi..bella morale, se c' era giustizia per quello che è stato fatto la fiorentina se ne tronava in c2 la lazio in b e la juve in eccellenza..poi potevano anche penalizzare o mandare l inter in b se era giusto,ma come al solito è finito a vino e taralucci...come al solito d' altronde in sto schifo di italia
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come al solito nn perdi occasione per postare un argomento che nn centra un piffero di quello che ho postato e controattacchi con altre cose prive di senso, la miglior difesa è l' attacco bravo :-))
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(e non si parla di epo, ma di uso scorretto di farmaci finalizzato ad aumentare le prestazioni sportive). alla fine la juve in quell'occasione si è comportata come moratti oggi, ovvero evitando ogni procedimento che potesse far approdare la verità in sede di giustizia sportiva. il tutto proceduralmente corretto, ma in termini di trasparenza e sportività direi che non si è fatto molto.


ecco questo è il punto...ma vedrai che dragster in qualche maniera ti smonta anche sta tesi...dovevi fare l avvocato :-)

nn centra nulla che batti su sta cosa...operazione offside nn è altro che l e intercettazioni riproposte..sono quelle che contano...ascolta quanta gente era implicata nel traffico di moggi va...

Non c'entra nulla ? Ma guarda che all'epoca ero il primo a dare addosso alla juve, il problema è che nel frattempo sono uscite fuori delle cose che prima non si sapevano e che cambiano radicalmente il modo di interpretare tutta la faccenda. C'entra eccome, altro che...e comunque operazione offside non erano le intercettazioni nude e crude ma condite dell'interpretazione che vi ha dato il giornalista che l'ha montato. E quel "documentario" è stato commissionato da Telecom, che si può dire tutto tranne che non sia in conflitto d'interessi con l'inter...



come al solito nn perdi occasione per postare un argomento che nn centra un piffero di quello che ho postato e controattacchi con altre cose prive di senso, la miglior difesa è l' attacco bravo :-))

Un argomento che non c'entra un piffero ? Io contrattacco con cose prive di senso ? Mi pare che stai parlando della tua immagine allo specchio, scusa ne....chi non si difende sinora qua è l'inter, moratti e la sua combricca. Sono loro che piuttosto che difendersi sparano cavolate una dopo l'altra, godendo nel frattempo della prescrizione nel processo sportivo...ma poi argomenti invece di sparare cavolate!!! E comunque quel che ho postato è perfettamente a tema, perché parlare di regali o parlare di soldi è la stessa identica cosa: sempre di un tentativo di ammorbidire la controparte si tratta. Solo chi non vuol vedere dice che non c'entra niente con l'argomento.



ecco questo è il punto...ma vedrai che dragster in qualche maniera ti smonta anche sta tesi...dovevi fare l avvocato :-)

Infatti gli ho già dimostrato coi fatti che non è così. La juve è andata a processo, e quello sportivo l'ha vista assolta in toto. Ed è solo in quello sportivo che la juve era direttamente invischiata. Quello penale era nei confronti di Agricola e Giraudo. Ed è finito come è finito.

Comunque nevio, la prossima volta che vuoi ragionare per avere ragione a prescindere dimmelo che te la do subito senza pure che inizio a discutere. Altrimenti rispondimi nel merito delle cose che posto, perché io non dico quello che tu dici è una scemenza senza argomentare, come hai fatto te in questi ultimi 3 tuoi interventi.
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della valle ha comprato le partite punto!


non mi sai dire a che cifra se le sarebbe comprate 'ste partite, ma almeno quali fossero me lo sai dire? E questi soldi chi li avrebbe intascati? Con che procedura? Su quali conti?
uno straccio di prova... sai com'è...

esempio: se adesso dico a Dragster che ti ho rubato la macchina, te che fai? Telefoni subito ai carabinieri o prima controlli se la macchina è davvero sparita? No perchè seguendo il tuo ragionamento, dovresti chiamare immediatamente le forze dell'ordine...

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cerchimo di farla semplice-semplice:

1) la juve è stata assolta nei processi sportivi per doping

2) il dott. agricola è stato condannato in primo grado, assolto in appello e prescritto in cassazione per pochi giorni.

3) i termini della prescrizione sono sopraggiunti comunque dopo che la cassazione si era espressa, e nella sentenza del 10 marzo 2006 scrive che agricola dopava i suoi atleti con mix di farmaci consentiti (tale mix, scrive la cassazione, era finalizzato all'incremento delle prestazioni degli atleti)

4) essendo cmq prescritto tale sentenza non è possibile impugnarla per provare illeciti

5) ciò non toglie che le prestazioni dei giocatori della juve era alterata da tale mix.

5) ciò non toglie che le prestazioni dei giocatori della juve era alterata da tale mix.

Ce l'hai. Sportivamente parlando la juve non ha commesso alcun illecito. Ma perché continui a sostenere tesi che ti ho spiegato sono false ?!? Ciò che la juve faceva lo facevano in tante squadre. Nella stessa indagine venne fuori che pure il torino possedeva gli stessi medicinali trovati in casa juve, solo che si è andati anche lì in una sola direzione....ma d'altronde l'uso di medicinali consentiti per modificare le prestazioni degli atleti viene usato nello sport dalla notte dei tempi.


Ma il punto nodale è uno: Il tutto premesso che la juve non ha mai rischiato nulla, a differenza dell'inter, dato che nel processo sportivo è stata completamente assolta. Ed è qui la differenza sostanziale tra le due prescrizioni.
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3) i termini della prescrizione sono sopraggiunti comunque dopo che la cassazione si era espressa, e nella sentenza del 10 marzo 2006 scrive che agricola dopava i suoi atleti con mix di farmaci consentiti (tale mix, scrive la cassazione, era finalizzato all'incremento delle prestazioni degli atleti)

Comunque non mi torna questo discorso. Se la prescrizione è intervenuta dopo la sentenza della cassazione, la sentenza era applicabile. Io invece leggo che la sentenza della cassazione è arrivata dopo i termini della prescrizione, difatti nella stessa sentenza la cassazione dice che comunque il reato era prescritto.