Subject: »[CALCIOPOLI]

si se la compro' ma qua si dice nero anche quando è bianco...drag piuttosto di darmi contro se io inizio a dire che la juve è innocente mi porta le prove che sono dei furfanti...uno ascoltando le intercettazioni e i video che ho postato si fa un idea, che è quella che ha rischiesto palazzi alla fine..ma poi come sappiamo tutti fini a vino e tarallucci...siamo in italia...

drag rispondi a cesc85 voglio proprio sentiriti dire..senza prove non c'è reato...ma per facchetti invece c'è reato perchè le prove ci sono...metti come sempre alla pari due cose che nn centrano un piffero.

cmq vi ricordo che il buon palazzi alla luce di queste prove chiese la retrocessione + 15 punti di penalità, praticamente più della "punizione" finale della juve

Sbagli, se guardiamo alle richieste devi guardare pure quanto chiese per la juve. Non puoi paragonare richieste per la fiorentina con sentenza definitiva per la juve. Se fosse veramente stato provato la compravendita di partite, altro che serie A con penalizzazione...

si se la compro' ma qua si dice nero anche quando è bianco...

Sei te che dici nero quando è bianco. Qualcuno ti chiede le prove e tu porti le intercettazioni, che in casi simili per l'inter invece consideri solo "regali effimeri"...o cose insignificanti...o meritevoli al più di un buffetto...


drag piuttosto di darmi contro se io inizio a dire che la juve è innocente mi porta le prove che sono dei furfanti...

Carina questa, peccato che io porti sempre elementi a sostegno del mio discorso, non dico mai questo è così perché lo dico io e basta...



uno ascoltando le intercettazioni e i video che ho postato si fa un idea, che è quella che ha rischiesto palazzi alla fine..ma poi come sappiamo tutti fini a vino e tarallucci...siamo in italia...

Ma cosa diamine dici mai ?!? Che è quello che ha richiesto palazzi ? Sei davvero senza ritegno. Portami una sola prova di quello che hai appena sostenuto, altrimenti sei solo un quaquaraqua.



drag rispondi a cesc85 voglio proprio sentiriti dire..senza prove non c'è reato...ma per facchetti invece c'è reato perchè le prove ci sono...metti come sempre alla pari due cose che nn centrano un piffero.

Ho già risposto a cesc, perché ha detto una inesattezza (confronto impossibile). Per altro, io ti sto contestando delle inesattezze che dici, ovvero che la fiorentina è stata penalizzata per essersi comprata delle partite, che non è affatto vero. La fiorentina è stata penalizzata per quelle telefonate, così come sarebbe dovuto avvenire per l'inter. Sei te che pur di non dire "hai ragione" la butti in caciara, dici cose inesatte e mi dai pure contro solo perché ti smentisco puntualmente.
(edited)

@cesc: tra l'altro nel tuo discorso non dici che le richieste di palazzi furono, per le varie squadre:

Juventus: esclusione dal campionato di competenza e assegnazione ad una categoria inferiore alla Serie B con 6 punti di penalizzazione, revoca dello Scudetto 2004-2005, non assegnazione dello Scudetto 2005-2006.
Fiorentina: retrocessione in Serie B con 15 punti di penalizzazione.
Lazio: retrocessione in Serie B con 15 punti di penalizzazione.
Milan: retrocessione in Serie B con 3 punti di penalizzazione.

Quindi non ci vedo proprio questa presunta maggiore responsabilità della fiorentina rispetto alle altre sue pari (milan, lazio per esempio). Guarda lì, col milan stessa penalizzazione (nonostante non ci siano telefonate di vendita di partite) e con la lazio cambia ben poco...

Sbagli, se guardiamo alle richieste devi guardare pure quanto chiese per la juve. Non puoi paragonare richieste per la fiorentina con sentenza definitiva per la juve. Se fosse veramente stato provato la compravendita di partite, altro che serie A con penalizzazione...

si ma era per farti capire quanto, secondo Palazzi (e non secondo me o te o un tifoso qualsiasi) è grave la posizione della fiorentina

poi non mi hai risposto a un'altra cosa?qualcuno veramente che non abbiano comprato la salvezza o siano stati solo abili a nascondere le prove definitive?

si ma era per farti capire quanto, secondo Palazzi (e non secondo me o te o un tifoso qualsiasi) è grave la posizione della fiorentina

Ti ho risposto in un secondo post cesc: per la fiorentina venne chiesta la stessa penalizzazione del milan, per il quale non c'erano telefonate di vendita di partite. Quindi se veramente fosse stata accusata di ciò, la responsabilità non poteva che essere superiore. Invece stessa penalità richiesta. Per altro, pure la lazio non dista tanto da quella penalità. Questi son fatti cesc, non sono opinioni personali. E basterebbe leggere la relazione di palazzi per capire che la fiorentina non è stata accusata di aver comprato delle partite.


poi non mi hai risposto a un'altra cosa?qualcuno veramente che non abbiano comprato la salvezza o siano stati solo abili a nascondere le prove definitive?

Io questo non posso saperlo, così come te. Purtroppo penso tante cose riguardo calciopoli che non posso provare. Di certo so che è stato fatto un processo fasullo, per cui hanno pagato solo alcuni e non tutti quelli che dovevano pagare. Però se mi si dice: "la fiorentina è stata accusata di aver comprato partite" posso risponderti con certezza che non è così. Questo si.

hai invertito lazio e milan :)

sto ancora aspettando le cifre, ma ci rinuncio
ciao

Ho fatto copia-incolla di wiki, si vede che l'hanno invertito lì :)

scusa il ritardo per pausa pranzo :)

semplicemente io credo che dietro ci sia un mare di verità che non si sono scoperte o volute scoprire, e chi cerca di difendere la propria squadra dietro alle sentenze di quel processo o non vede o non vuol vedere, tra l'altro della valle che attacca moratti è qualcosa di inguardabile perché ha pagato per 1/10 di quello che ha combinato..la mia idea è che, in proporzione, le pene inflitte siano state più o meno corrette, ma che sarebbero dovute essere amplificate per tutti..tuttavia se si prende come standard quello attuato per le altre pure l'inter avrebbe dovuto prendere quei 3-4 punti di squalifica (a mio avviso era la meno colpevole lì in mezzo) che non avrebbero cambiato la storia del calcio moderno

tra l'altro della valle che attacca moratti è qualcosa di inguardabile perché ha pagato per 1/10 di quello che ha combinato..la mia idea è che, in proporzione, le pene inflitte siano state più o meno corrette, ma che sarebbero dovute essere amplificate per tutti..tuttavia se si prende come standard quello attuato per le altre pure l'inter avrebbe dovuto prendere quei 3-4 punti di squalifica (a mio avviso era la meno colpevole lì in mezzo) che non avrebbero cambiato la storia del calcio moderno

Dimmi che tifi inter e chiudiamo il cerchio ? :)
Suvvia, 3-4 punti era la giusta pena per l'inter a confronto delle pene degli altri ? Non si può sentire :)

Poi comunque su della valle a me interessa poco, quello che è certo è che è il tuo pensiero a dire "quello che ha combinato". Ci vogliono le prove per inchiodare qualcuno, altrimenti è bell'è fatta la giustizia. Di sicuro tra un della valle che ha pagato (poco o tanto non mi interessa) e un moratti che ha fatto il galletto per 5 anni salvo poi andarsi a rifugiare dietro una prescrizione io sto dalla parte di della valle. Quantomeno lui ha pagato, moratti invece ?!?

Tralasciando cosa penso di Moratti, che per me nell'affare calciopoli è molto più invischiato di quello che si sa. Ma questo è appunto un mio pensiero personale, e tale resta (e lo dico conoscendo l'affare telecom, pedinamenti, intercettazioni illegali, processo sportivo fatto a senso unico, auricchio che accantona oculatamente delle intercettazioni e quant'altro).
(edited)

Quantomeno nessuno, a parte Moratti, si è issato a paladino della giustizia e dell'onesta.

"Lo scudetto degli onesti" (cit.)

Se hai fatto qualcosa pure tu, almeno in Bon Ton di stare zitto...

spiacente tifo reggina e dalle sue intercettazioni per me di punti di penalizzazione pure lei ne ha presi pochi :) sarà che ho la bolletta telecom e mi han mandato messaggi subliminari lì..boh :D

Quindi per te per esempio, chiamare il designatore in quel famoso 4-4-4 che dovevano diventare 5-4-4 (il 5 giusto, mi raccomando, disse per telefono) e contestualmente prima di quella partita scendere negli spogliatoi degli arbitri per rendere ancora più chiara la cosa (magari questo non lo sapevi ma è venuto fuori sempre dalle intercettazioni postume) era meritevole solo di 3-4 punti di penalizzazione ? Che differenza c'è col milan, con la lazio (e non voglio citare la fiorentina perché altrimenti dilunghiamo inutilmente il discorso) ?

Non ci credo alle casualità, e due indizi fanno una prova. Almeno in quel caso c'è poco da fuggire per scappatoie.
(edited)

la situazione della lazio sinceramente non la conosco bene, pure loro se non ricordo male erano immischiati in quello che fece la fiorentina, poi non so
per il milan meani era bello impicciatello nella designazione degli arbitri e nella loro "valutazione", poi si c'è quella partita che avrebbe dovuto comprarsi ma che finì male, ma se io vado a rapinare la banca e poi non riesco ad aprire la cassaforte sempre rapinatore resto
per la reggina foti si è dato pure parecchio da fare (spesso anche lui con scarso esito, tant'è che in una intercettazione voleva tipo ammazzare l'arbitro)

alla fine per quanto possiamo leggere e informarci la verità non ce la faranno mai sapere tutta, io ci sto che la legge deve punire in presenza di prove e che poi il tifo o la simpatia influenza il nostro parere su ciò che crediamo sia successo veramente, ma sono intervenuto poiché per quanto sia concesso il beneficio del dubbio, volevo capire chi e perché crede veramente che della valle non si sia comprato la salvezza, e come mai quest'ultimo si può permettere di accusare gli altri quando è il primo che si è salvato grazie all'assenza di prove

edit: probabilmente in questa storia simpatizzo inter poiché, essendo la mia squadra coinvolta nel sistema moggiano, tendo a condannarlo con maggiore durezza (diversamente dal tifoso medio che minimizza le malefatte della propria squadra)
(edited)

Lazio e milan avrebbero comprato partite (magari pure solo solo tentato, mi basta) ?!? Mi porti qualcosa in merito perché sinceramente questa mi è nuova...

Infine, su della valle una considerazione: lui ha pagato, non è che non ha pagato. A tuo modo di vedere ha pagato poco, ma ha pagato. Di contro c'è chi non ha pagato non per assenza di prove come sostieni te, ma per prescrizione dei termini, che è cosa ben diversa. Io rifletterei su questo punto, che non è secondario a mio modo di vedere.

Comunque io personalmente a parte di avercela con Moratti e i vari dirigenti interisti che sapevano ed hanno taciuto all'epoca (sarebbe più corretto forse dire "professato il falso...") ce l'ho con chi ha condotto le indagini. Vorrei che si andasse a rovistare lì più che in casa Inter: tanto la prescrizione (sportiva) ora è intervenuta. Però sapere perché un processo è stato portato avanti in modo così scandaloso e punire penalmente coloro che si sono resi complice di qualcosa di losco renderebbe finalmente giustizia, più che alla juve o alle squadre coinvolte, al calcio in toto. Che poi a occhio e croce da quanto ho capito è la strategia juventina (e forse dei della valle): tirando in ballo la FIGC si inizierà a rovistare nella melma...