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La presunta bomba di Moggi? Smentita da Carraro...

Una lotta contro il tempo, quella di Luciano Moggi. Una lotta per dimostrare che il sistema che favoriva i bianconeri era il frutto della nostra immaginazione. Per affermare con forza le sue tesi Moggi si affida al consulente Nicola Penta, fedele (nel senso di fedele a Moggi) trascrittore di intercettazioni. Ecco la telefonata, datata 28 novembre 2004, che verrà utilizzata nell'udienza di domani come arringa difensiva. Paolo Bergamo si raccomanda con Pasquale Rodomonti poco prima della delicata partita Inter-Juve.

"C'è una differenza di 15 punti tra le due squadre. Anche psicologicamente preparatici bene. Fà la tua partita, e se ti dico proprio la mia, in questo momento, se hai un dubbio, pensa più a chi è dietro piuttosto che a chi è avanti, dammi retta. E' una cosa che rimane tra me e te. Arrivare lassù lo sai quanto sia faticoso, e ritornare giù sarebbe per te proprio stupido. Fa la persona intelligente".

La cosa intelligente secondo l'interpretazione di Moggi era favorire l'Inter (la partita finì 2-2). E allora ci si chiede come mai questo favorire i nerazzurri non sia mai trapelato da nessuna telefonata. Come mai non trovi un'effettiva corrispondenza con richieste precise. E soprattutto, non smetteremo mai di dimanandarcelo, come mai questa super favorita non ha mai vinto nulla in quegli anni bui?

Ma esiste un'intercettazione che ci regala un'interpretazione lampante e che risponde in un colpo solo a tutte queste domande. La telefonata è datata 26 novembre 2004. Carraro chiama Bergamo e, guarda caso, anche lui si raccomanda. Vuole sapere chi arbitrerà il big match. Ma soprattutto vuole essere sicuro che alla vigilia delle elezioni in FIGC non si scateni un polverone mediatico generato da errori pro-Juve. Ecco che cosa ci si raccomandava...

Carraro: “Pronto?”.
Bergamo: “Sì dottore, buona sera, sono Bergamo. Mi dica…”.
Carraro: “Come sta?”.
Bergamo: “Bene, lei?”.
Carraro: “Bene. Chi c’è lì a …Juventus….”.
Bergamo: “Rodomonti. Inter-Juventus? Avevamo un sorteggio a cinque con cinque che potevano fare la partita: Collina, Bertini, Rodomonti, Farina e…il quinto era… comunque è stato sorteggiato Rodomonti”.
Carraro: “Mi raccomando, che non aiuti la Juventus per carità di Dio eh? Che è una partita delicatissima, in un momento delicatissimo, della Lega, eccetera…. Per carità di Dio, che non aiuti la Juventus. E faccia la partita onesta, per carità, ma che non faccia errori a favore della Juventus, per carità eh…”.
Bergamo: “No, no. Io, guardi, non ho ancora parlato con lui perché ho finito l’aula cinque minuti fa e stavo prendendo un attimo fiato perché ora faccio lezione con i primi e secondi anni. Però stia tranquillo che ci parlo domani ma… anzi domani mattina quando si allena, in maniera che gli rimanga fresco in testa”.
Carraro: “(Incomprensibile) deve fare la partita correttamente, ma che non faccia errori per carità a favore della Juventus perché sennò sarebbe un disastro”.
Bergamo: “Sì”.
Carraro: “Va bene?”
Bergamo: “Comunque la Juventus è tantissimo che non la arbitra, dottore. Lo abbiamo messo proprio perchè sono due-tre anni, quindi, non…ecco, era uno di quelli che era stato lontano…”.
Carraro: “Però, guardi, a me non mi interessa, nel senso che, voglio dire….”
Bergamo: “Sì, sì, è domani che conta”
Carraro: “Cioè, se c’era Collina, se c’era Collina, anche se sbagliava, nessuno diceva un cazzo, ma….Rodomonti se sbaglia a favore della Juventus succede l’ira di Dio. Siccome poi c’è…. tra l’altro, tenga presente che si gioca domenica sera; lunedì c’è l’elezione della Lega eccetera, per cui sarebbe una roba disastrosa, insomma. Capito?”.
Bergamo: “E’ una mia preoccupazione domani parlarci, dottore”.
Carraro: “Va bene, mi raccomando, grazie. Arrivederci”.
Bergamo: “Bene, arrivederci”.

"Per carità faccia la partita onesta". Chissà se nell'arringa difensiva si parlerà di questa intercettazione piuttosto limpida. Chissà se Nicola Penta l'avrà ascoltata con attenzione. Caso strano anche questa intercettazione non è stata considerata nel processo. Ma siamo sempre in tempo per farla ammettere, giusto?

ma cosa vuol dire? che di solito si sbagliava pro juve e carraro lo sapeva?

bisognerebbe rispondere come l'amico matteodc conclude il suo post...... però avvolte bisogna essere "eleganti" ... e dire solo : e con questo buonanotte! :-)
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ma cosa vuol dire? che di solito si sbagliava pro juve e carraro lo sapeva?

eh sembra proprio così

a me risulta che la telefonata-bomba (o presunta) sia questa:

Telefonata Bergamo-Arbitro Pasquale Rodomonti DD.5205 ore 17.24 28-11-2004

B. Stai preparando bene la partita?
R. Sì, sì, sì…

B. Hai visto qualcosa oggi mentre ti riposavi?
R. No, ho visto quasi niente…

B. Però, mi raccomando… Hai faticato tanto per arrivare lì… Per ritornarci, e quindi io mi aspetti, credimi, che tu non sbagli niente.
R. Mi fa immensamente piacere quello che hai detto, perché è la verità.

B. Oltretutto, c’è una differenza di 15 punti tra le due squadre, capito? Quindi anche psicologicamente preparatici bene.
R. Va’ bene, tranquillo…

B. Le fatiche che hai durato non le devi mettere in discussione, fa la tua partita, non ce n’è per nessuno, e, se ti dico proprio la mia, in questo momento, SE HAI UN DUBBIO, PENSA A CHI E' PIU' DIETRO PIUTTOSTO CHE CHI E' DAVANTI, DAMMI RETTA!
R. Va bene, parola d’onore, va bene, sta tranquillo.

B. E’ una cosa che rimane tra me e te… Arrivare lassù lo sai quanto sia faticoso, e ritornare giù sarebbe per te proprio stupido. Fa la persona intelligente!
R. Perfetto, ho capito tutto!

B. La cosa rimane tra me e te, come mi auguro.
R. Vai tranquillo… No, no, tranquillo, io non parlo mai con gli altri di me.
B. Io ci conto, perché è soltanto una scelta per te, credimi, devi pensare a te stesso in questo momento.

innanzitutto è l'opinione del sito www.passioneinter.it e vabbe

poi quello che non si è ancora capito è che nessuno ha mai negato che sicuramente Moggi fosse coinvolto in qualcosa...SEMPLICEMENTE IL GIOCO DEI COINVOLGIMENTI COINVOLGEVA ANCHE QUALCUNO CHE NON è MAI STATO GIUDICATO E CHE ANZI è STATO PREMIATO.

è un concetto così difficile da capire? evidentemente si


cmq domani al processo si prevedono altri fuochi d'artificio

si vedrà
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SEMPLICEMENTE IL GIOCO DEI COINVOLGIMENTI COINVOLGEVA ANCHE QUALCUNO CHE NON è MAI STATO GIUDICATO E CHE ANZI è STATO PREMIATO.

il problema in Italia è soprattutto chi è a giudicare. mi dispiace per gli juventini che si son visti retrocedere in B, ma è anche vero che il precedente processo sul doping si è concluso con una serie di contraddizioni logiche fra giustizia ordinaria e giustizia sportiva degne di kafka.
su calciopoli c'è stato il massimo del cerchiobottismo all'italiana, col milan che prende una penalizzazione esattamente dei punti che la fanno andare in champions (perchè 44 e non 45 o 40?), l'inter derubricata, roma idem, fiorentina graziata...
alla fine di tutte le squadre che dovevano andare in B non c'è n'è andata nessuna, lo scudetto all'inter è uno schiaffo a tutte le squadre che hanno giocato onestamente (meglio darlo al chievo a questo punto).

insomma il problema è soprattutto l'assenza di una giustizia imparziale e sempre presente, e mi sembra che nessuna delle squadre coinvolte faccia proposte in tal senso (si oppongono anche al sorteggio integrale degli arbitri...)
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guarda a me di essere stato in B giuro non mi interessa....ci sono stati errori? giusto pagare...

(e mi sono visto SPEZIA-JUVE e JUVE-SPEZIA, un sogno con del piero,trezeguet,nedved,buffon etc giocare al Picco).

l'unica cosa che vorrei (utopia) è ugual metro di giudizio....cosa che sicuramente non c'è stata e anzi, ripeto, addirittura il premio.

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l'unica cosa che vorrei (utopia) è ugual metro di giudizio....cosa che sicuramente non c'è stata e anzi, ripeto, addirittura il premio.

aridaglie..... ma guarda che stai a fa la guerra contro le streghe qua.... lo scudetto del 2006 sarebbe da revocarei.... e se coinvolta darei all'Inter 6-7 punti di penalizzazione nel prox campionato, ed ha fatto una figura meschina chi si è definito onesto ,sapendo che qualcosa aveva intrallazzato ( e qua salvo i giocatori dell'Inter che erano all'oscuro)..... ok?...
ma ora parliamo di chi rivuole quei 2 scudetti della juve "vinti non onestamente" sei d'accordo a dire che effettivamente stanno facendo una figura patetica?
ed un Moggi che sta facendo di tutto...bada bene, non per far vedere che anche altri avevano "un attimino" ( o almeno molto meno di lui) intrallazzato sotto-sotto.... bensi per farci intendere che non era lui il peggio di tutti, non gli dai dello Schifoso?...

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poi quello che non si è ancora capito è che nessuno ha mai negato che sicuramente Moggi fosse coinvolto in qualcosa...SEMPLICEMENTE IL GIOCO DEI COINVOLGIMENTI COINVOLGEVA ANCHE QUALCUNO CHE NON è MAI STATO GIUDICATO E CHE ANZI è STATO PREMIATO.

cioè..
ma...

dall'intercettazione in cui alcuni maneggioni del calcio nostrano puntavano a pararsi le chiappe prima dell'elezione cosa deduciamo?
La colpa dell'Inter e dei suoi dirigenti?
perchè mi pare un salto mortale carpiato..

però vedo che su questo punto (già evidenziato svariate pagine fa..) non mi risponde nessuno.

Perche' l' Inter ha utilizzato per i suoi fini,esattamente come facevano Moggi e tutti gli altri, la debolezza di una federazione in mano a trafficoni incapaci.

ah quindi consideri al pari i reati fatti dall'Inter a quelli commessi dal Mafioso?.... neanche pari a quelli commessi da lazio-fiorentina -milan etc etc..... pari a quelli di Moggi..... e meno male che non vedi l'Inter come nemica ....

Mi sono davvero stufato di rispondere, e lo dico anche a Nevio che mi ha scritto in skmail. Voi ponete il prblema da tifosi che vedono il marcio solo in casa altrui. Per voi l' Inter perdeva perche' derubata e la Juve vinceva solo rubando. Questo modo di pensare e' la rovina del nostro calcio, sappiate che io la penso cosi'. Solo ieri sera ho visto il rigore non dato per il fallo su Vidal, colpito alla testa a 2 metri dalla porta, che fa il paio con uello della prima giornata su Matri. Rigori che sembra impossinbile non vedere, eppure non sono stati dati. Se a questo aggiungo che Vucinic e' stato espulso per 2 ammonizioni giuste, ma la seconda richiesta dagli avversari dopo che l' arbitro aveva manifestato l' intenzione di minacciarlo soltanto, mentre vedo Kjaer e Taiwo nella stessa situazione graziati, potrei pensare ad una manovra per danneggiare la Juve? Ed invece ti dico che a Parma nonostante quell' errore arbitrale la Juve ha giocato alla grande, ed ha vinto bene, a Catania ho rivisto dei buchi come quelli dello scorso anno, ed il pareggio e' il risultato giusto. Col Bologna anche in 10 la Juve ha meritato di vincere, e li' e' stata danneggiata, ma non dall' arbitro, ma da Vucinic, che poteva esimersi da quell' entrata stupida. Ecco come ragiono io: l' arbitro fa parte del gioco, ed a volte ti favorisce, a volte ti danneggia. Ma dire che Moggi pilotava tutto quando abbiamo delle prove che non era cosi, veramente mi sembra poco dignitoso.
L' unica difesa che sento dire dagli interisti e' che l' Inter non maneggiava perche' non vinceva.
Continuo a ripetere che nel ciclismo si dopano anche quelli che arrivano secondi, terzi, ed anche decimi, non solo il primo, eppure non vincono perche' fra i dopati ce n'e' uno piu' forte, e non necessariamente quello che si dopa di piu', anzi, proprio perche' piu' forte, magari si limita negli aiutini. L' Inter maneggiava per ootenere qualche vantaggio anche solo per rientrare nel giro delle coppe, e non rimanerne tagliatata fuori, e questo magari ha penalizzato un Parma o un' altra squadra simile di turno. Certo se si pensa che 15/20 punti di distacco fossero solo dovuti a favori arbitrali, mi rendo conto che e' difficile discutere.
Qui ripeto che tutti maneggiavano, e Moggi magari lo faceva meglio o di piu' (anche se e' tutto da dimostrare), ma lo squilibrio fra la pena di chi e' stato mandato in B distruggendogli la squadra, e chi ha beneficiato di questo rinforzandosi e vincendo a raffica in mezzo al macello degli avversari, mi pare che ci sia una certa disparita'. Poi che per voi la Juve abbia rubato sempre, da quando e' stata fondata, lo accetto da dei tifosi obnubilati, ma qui lo si potrebbe evitare, se cerchiamo di discutere fra persone sensate: ho 51 anni, ed ho smesso da un pezzo di fare il bambino, spero... ;-)

faccio notare come a me pare un ragionamento un po' invertito:

Qui ripeto che tutti maneggiavano, e Moggi magari lo faceva meglio o di piu' (anche se e' tutto da dimostrare),

quindi non si deve dimostrare che gli altri maneggiavano (cosa ancora da dimostrare) ma che Moggi maneggiasse di più..
ma di più di chi? di quelli che non sono neanche stati giudicati?
Ma insomma come dobbiamo ragionare al contrario?

ma lo squilibrio fra la pena di chi e' stato mandato in B distruggendogli la squadra, e chi ha beneficiato di questo rinforzandosi e vincendo a raffica in mezzo al macello degli avversari, mi pare che ci sia una certa disparita'.

quinid presunzione di colpevolezza per l'Inter acquisita..
come ?
boh..

Ma soprattutto vedo che ancora adesso si considera la pena data alla juve pesante (passate 5 stagioni prima in calssifica in serie A.. nessun risarcimento pagato. boh...)


Poi che per voi la Juve abbia rubato sempre, da quando e' stata fondata, lo accetto da dei tifosi obnubilati, ma qui lo si potrebbe evitare, se cerchiamo di discutere fra persone sensate: ho 51 anni, ed ho smesso da un pezzo di fare il bambino, spero... ;-)

concordo.
Purtroppo la storia recente incide, ma dovremmo cercare di restare più lucidi.

Ragazzi, ha ragione il saggio Eridon, è tutto fiato sprecato in posizioni ormai consolidate...è inutile cercare di spiegare e provare e far di tutto per carcare di far capire ai tifosi interisti cosa è avvenuto e quale sia la situazione...lo sanno benissimo da loro.
Non dimentichiamoci la loro situazione psicologica precalciopoli....anni, anzi decenni, di sberleffi non soltanto e non tanto dai tifosi juventini, ma perfino dai vari tifosi di squadre "sconosciute"....ovunque andassero a giocare il coro non vincete mai non glielo toglieva nessuno, quando si pensava al concetto di perdente si pensava a toto cutugno e agli interisti.
Per cui Calciopoli è stato per loro l'estasi, lo sfogo di decenni di frustrazioni in cui hanno potuto urlare al mondo che erano stati etichettati perdenti ingiustamente solo perchè c'era il lupo nera che li aveva derubati per tutto sto tempo....e da qui l'esposizione massiccia, forte,violenta nel dopo calciopoli, con l'etichetta di scudetto degli onesti, conl frack bianco, con le miriadi di interviste a 32 denti e impettiti in cui si mostrava l'orgoglio della cancellazione di queste etichette, con la gogna mediatica degli avversari che per decenni erano stati gli artefici di queste umiliazioni.
Per cui io li capisco, e penso che farei uguale se fossi in loro (per fortuna no)....negare la vera calciopoli sarebbe cancellare con un colpo di spugna la loro rivalsa, il loro sfogo.
Sanno benissimo i tifosi interisti che è la gestione del gioco calcio di quegli anni a far schifo, e non tizio o caio, ma non possono dirlo, ed io li capisco e li comprendo, sia oggi che nel periodo immediato al dopo calciopoli con questi loro atteggiamenti di rivalsa e di rivincita morale anche forte.....quello che mi fa rabbia da morire e che mai perdonerò è che gli istigatori di questi atteggiamenti siano stati il petroliere e la sua combriccola che gia sapevano di essere impastati nel fango al pari degli altri....e non mi si venga a dire che moggi rubava di più e che se la juve meritava la B l'inter meritava 6/7 punti di penalizzazione....io ritengo ladro chi ruba 100 euro come chi ne ruba 10000....sempre di ladro e disonesto si tratta
moggi è un ladro, moratti è un ladro, meani (o chi per lui) è un ladro, della valle è un ladro ecc. ecc
io lo posso dire e ne sono felice....peccato non possano fare altrettanto gli amici interisti
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perchè no?
io lo sostengo da un pezzo che non ci sono santi.
Mi fa imbestialire che questo però venga trasformato in "tutti colpevoli"

La differenza che non entra in questo discorso è tutta qui,
c'è chi ha violato norme e falsato campionati e chi ha avuto comportamenti border line (e forse qualcuno degno di essere chiamato irregolarità)

Posso dire che all'Inter siano tutti onesti? no
ma che siano tutte le società colpevoli neanche..
è talmente semplice...
Invece no, si deve arrivare a fare un unico calderone di tutti, per finire il discorso con banalità come "il più pulito c'ha la rogna" che esprimono solo in modo molto impreciso cosa è avvenuto.

Io le domande poi le ho fatte, ma nessuno risponde.
x es: Sta intercettazione cosa dimostra?

ti rispondo con una sola domanda...sai per cosa è stata punita la juventus?

ti rispondo con una sola domanda...sai per cosa è stata punita la juventus?



Quoto perche' e' proprio vero: gli interisti si sono fatti da soli l' idea che la Juve sia stata punita perche' pescata a rubare senza ombra di dubbio. Non hanno letto o capito le sentenze, che dicono che la Juve, pur non essendo stata trovata una violazione precisa dell' art.6, in quanto in nessuna telefonata c'e' il riferimento esplicito a volere un certo arbitro o un certo trattamento, ne' una sola partita di quelle sviscerate ha dimostrato malafede, e' stata condannata perche' si e' desunto che ci fosse una organizzazione che controllava il mercato e la gestione degli arbitraggi. Pian piano tutte queste congetture sono cadute e sono venute fuori telefonate in cui altri esplicitamente chiedevano un certo arbitro o trattamenti di favore, ma ci viene detto che siccome li chiedeva chi arrivava quinto o sesto, questo non contava. E' inutile davvero continuare. Siamo su 2 posizioni completamente inconciliabili, e vedo solo arroccamento in difesa dell' indifendibile.
Qui c'e' gente che per 5 anni l' ha menata con l' onesta' assoluta contro la mafia piu' nera. Quando ci si accorge che tutti facevano le medesime cose, allora c'e una mafia di serie A ed una di serie B.
Mi sembra incredibile che il tifo impedisca di ragionare fino a tal punto.