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Ragazzi, ha ragione il saggio Eridon, è tutto fiato sprecato in posizioni ormai consolidate...è inutile cercare di spiegare e provare e far di tutto per carcare di far capire ai tifosi interisti cosa è avvenuto e quale sia la situazione...lo sanno benissimo da loro.


ah bèh!.... sentirmi dire questo da uno a cui han tolto 2 scudetti giustamente e li rivuole.... che è stato condannato mandato in B (parlo della sua squadra del cuore) giustamente a cui han radiato l'ex DS per palesi irregolarità sportive...... certo siamo noi interisti che ci ostiniamo a non voler vedere la verità..... mi pare palese..... o mio dio!
ancora a nessun juventino ho sentito dire ( leggasi scritto) Moggi è un LADRO perchè quello è.... tutti a guardare a dx e sx...

(edited)

La cosa ha portato vantaggi all'inter, ma benché sia innegabile che senza quella sentenza il quinquennio successivo sarebbe stato estremamente differente, non è che si può colpevolizzare la squadra e soprattutto i tifosi inter.

Quindi eventualmente te saresti per far pagare la pena alla società inter ai giorni nostri ? Mi andrebbe bene lo stesso, figurati. Ma se non deve pagare per quello che è stato, e non deve pagare oggi, non capisco allora come dovrebbe pagare :)
La realtà è che per esempio con una penalizzazione simile a quella del milan, tanti giochetti di mercato di quell'estate sarebbero stati difficili da compiere (tipo il caso ibra). La controprova non la avremo mai, così come non la avremo per quegli scudetti vinti dalla juve, come tu sostieni.

il punto è che esiste un sistema giudiziari. Fatto da uomini e quindi passibile di errori come tutto e tutti sul pianeta terra.
Tuttavia, nonostante gli errori, quando la sentenza è regolarmente sancita, poi diventa la verità a cui la collettività (che si è affidata a quel sistema) si deve attenere. Tutta la collettività di qualsiasi parte.
Il potere giurisdizionale funziona così.
Se ci sono stati degli errori, poi ci saranno ulteriori indagini, e magari ulteriori sentenze che se contrarie possono generare rivalse per i danni subiti. Ma giammai può essere contestato il vantaggio acquisito da un terzo per effetto di quelle sentenze.

faccio un esempio:
se un mio collega di lavoro viene condannato e interdetto dai pubblici uffici e io ottengo una promozione, non è che poi dopo 5 anni se viene fuori che era stato un errore io posso essere esautorato dai vantaggi acquisiti. Il mio collega avrà il suo risarcimento, ma io mantengo la mia promozione.

Altrimenti vale anche il fatto che quell'anno l'inter era secondo perché la roma ha mollato il colpo una volta visto che non avrebbe vinto il campionato. Se avesse saputo quello che sarebbe successo 100 contro 1 che sarebbe stata seconda la Roma... ma questo è una speculazione e una supposizione. La realtà è che seconda è stata l'inter e la sentenza gli consegna lo scudetto. Giusto o sbagliato che sia è la sentenze e ogni cittadino che ha in amore la democrazia deve attenervisi. Poi può lottare con tutte le sue forze per cambiare il sistema se lo ritiene inadeguato, ma sempre nelle sedi e con i mezzi competenti che la democrazia gli concede.

Te hai ragione, seppur sbagli in questo punto:

Se ci sono stati degli errori, poi ci saranno ulteriori indagini, e magari ulteriori sentenze che se contrarie possono generare rivalse per i danni subiti. Ma giammai può essere contestato il vantaggio acquisito da un terzo per effetto di quelle sentenze.

Nel caso in fattispecie, non si sta contestando un vantaggio acquisito da un terzo, ma il fatto che quel terzo non ha pagato per quello che ha commesso (quindi non per qualcosa di indiretto, per cui non può essergli contestato nulla, ma per qualcosa di cui direttamente si è reso partecipe). E' diversa la cosa, e qualora dovessero essere accertate responsabilità (purtroppo oggi impossibili dato che è andato in prescrizione tutto dal punto di vista sportivo e moratti si è nascosto dietro la prescrizione) le sanzioni possono eccome essere retroattive.

più che altro bisogna ammettere che chiunque possa avere la sua idea, ma poi nel discutere si dovrebbe accettare che le conseguenze delle decisioni prese a suo tempo sono state quelle.

Ragionando alternativamente potrei non riconoscere valore alcuno a nessuna vittoria sportiva, basta ricordare un caso dubbio e attaccarsi a quello...

Per tornare al tuo esempio, se dopo 5 anni viene fuori che c'è stato un errore e anche te dovevi essere condannato (in qualsiasi forma) tu vieni esautorato dal vantaggio acquisito (anzi, direi che rischi ben oltre il solo vantaggio acquisito) :)


Poi può lottare con tutte le sue forze per cambiare il sistema se lo ritiene inadeguato, ma sempre nelle sedi e con i mezzi competenti che la democrazia gli concede.

Che è quello che sta facendo la juve: non mi pare sia andata a san siro con i kalashnikov a fare tabula rasa degli interisti :D

Ragionando alternativamente potrei non riconoscere valore alcuno a nessuna vittoria sportiva, basta ricordare un caso dubbio e attaccarsi a quello...
si ma questo vale solo dal 2006 in poi.... prima no, perchè non hai le prove.

se un mio collega di lavoro viene condannato e interdetto dai pubblici uffici e io ottengo una promozione, non è che poi dopo 5 anni se viene fuori che era stato un errore io posso essere esautorato dai vantaggi acquisiti. Il mio collega avrà il suo risarcimento, ma io mantengo la mia promozione.

Ma se si scopre che quel tuo collega era colpevole (come sostengono gli interisti stessi), ma si scopre che lo eri anche tu, secondo te la promozione ti viene confermata, o vieni condannato a restituire tutti gli stipendi percepiti in quegli anni?

Nel caso in fattispecie, non si sta contestando un vantaggio acquisito da un terzo, ma il fatto che quel terzo non ha pagato per quello che ha commesso (quindi non per qualcosa di indiretto, per cui non può essergli contestato nulla, ma per qualcosa di cui direttamente si è reso partecipe).

e no drag, anche se fosse non è stato contestato, la giustizia ha fallito perché non ha acquisito delle prove per evidenziare quei reati, che per noi cittadini sono ipotetici se non suffragati da una sentenza. Pure se è un errore è un errore che dobbiamo accettare. La giustizia è fallibile e possiamo cambiarla, ma l'effetto della giustizia non la possiamo cambiare altrimenti invadiamo un potere che non ci è concesso. La sovranità appartiene al popolo che la esercita come da costituzione. La costituzione dice che va messo su un impianto giurisdizionale, e se poi sbaglia, quegli errori vanno accettati.
Se la legge è sbagliata il popolo fa pressioni sull'organo competente a cambiarla (parlamento).
funziona così.

ma si scopre che lo eri anche tu, secondo te la promozione ti viene confermata, o vieni condannato a restituire tutti gli stipendi percepiti in quegli anni?

addirittura TUTTI? ... quindi vorreste che all'Inter fossero tolti tutti i trofei dal 2006 in poi?....... e allora come ho detto qualche post fa, chiedete anche che alla juve vengano tolti tutti i trofei conquistati dall'avvento di moggi visto che ha commesso diversi reati ( come diversi juventini ammettono), come mai questo non lo chiedete?

già ma il parallelo non regge, dato che non è stato scoperta alcuna colpevolezza paragonabile per l'Inter..

E' come se il tuo collega fosse stato condannato per furto e invece a te ti avessero contestato che fai delle pause troppo lunghe.. mica pretenderai lo stesso trattamento..

Ma se si scopre che quel tuo collega era colpevole (come sostengono gli interisti stessi), ma si scopre che lo eri anche tu, secondo te la promozione ti viene confermata, o vieni condannato a restituire tutti gli stipendi percepiti in quegli anni?

stesso discorso fatto per drag... se non c'è una sentenza per te non c'è la colpa. Devi agire diversamente per dimostrarla. Se la legge dice che è prescritta tu devi attenerti alla legge... oppure chiedere che venga cambiata se la ritieni ingiusta. Ma non agire e pensare come se fosse ingiusta.

ah bèh!.... sentirmi dire questo da uno a cui han tolto 2 scudetti giustamente e li rivuole.... che è stato condannato mandato in B (parlo della sua squadra del cuore) giustamente a cui han radiato l'ex DS per palesi irregolarità sportive...... certo siamo noi interisti che ci ostiniamo a non voler vedere la verità..... mi pare palese..... o mio dio!
ancora a nessun juventino ho sentito dire ( leggasi scritto) Moggi è un LADRO perchè quello è.... tutti a guardare a dx e sx...

Tutte queste sono tue opinioni, che io rispetto. Ti sarei grato se anche tu rispettassi le mie, per cui la Juve e' stata condannata ingiustamente da una giustizia sportiva taroccata all' uopo, tramite un golpe che ha messo a capo del calcio un membro del CdA dell' Inter, per esempio. Come la penseresti se in un eventuale calciopoli 2 venisse chiamato a giudicare il tutto, per esempio, Flavio Briatore? Ti sentiresti tutelato al 100%. Beh, io per primo non lo vorrei. Io spero ancora in una revisione del processo sportivo con giudici equi ed onesti, chiunque siano, ma non interisti o juventini dichiarati!

tramite un golpe che ha messo a capo del calcio un membro del CdA dell' Inter, per

scusami e chi l'ha messo a capo?.... i tifosi interisti? qualche dirigente dell'inter?.... oppure la Figc che è una istituzione mia quanto tua?..... cosa ci possiamo fare noi se è stato messo il Sig. Rossi a giudicare...oppure ci vuoi fare una colpa anche per questo?
(edited)

el pupe a Tregol
già ma il parallelo non regge, dato che non è stato scoperta alcuna colpevolezza paragonabile per l'Inter..

E' come se il tuo collega fosse stato condannato per furto e invece a te ti avessero contestato che fai delle pause troppo lunghe.. mica pretenderai lo stesso trattamento..

pupe secondo me sei su un bianrio sbagliato. Le due colpe a me non mi paiono tanto distanti. Si tratta di intercettazioni gravi in entrambi i casi non suffragate poi da evidenze sul campo. Altrimenti avrebbe avuto l'art. 6 la juventus, invece niente. Il punto è... c'è la prescrizione? E' una legge dello stato?
amen, io come cittadino dello stato mi adeguo.
Non mi piace? Chiedo di cambiarla, se mi ascoltano si cambia, se no me la tengo così, e l'inter non è colpevole. Posso giudicarla male, ma non è colpevole.