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el pupe a Tregol
già ma il parallelo non regge, dato che non è stato scoperta alcuna colpevolezza paragonabile per l'Inter..

E' come se il tuo collega fosse stato condannato per furto e invece a te ti avessero contestato che fai delle pause troppo lunghe.. mica pretenderai lo stesso trattamento..

pupe secondo me sei su un bianrio sbagliato. Le due colpe a me non mi paiono tanto distanti. Si tratta di intercettazioni gravi in entrambi i casi non suffragate poi da evidenze sul campo. Altrimenti avrebbe avuto l'art. 6 la juventus, invece niente. Il punto è... c'è la prescrizione? E' una legge dello stato?
amen, io come cittadino dello stato mi adeguo.
Non mi piace? Chiedo di cambiarla, se mi ascoltano si cambia, se no me la tengo così, e l'inter non è colpevole. Posso giudicarla male, ma non è colpevole.

e no drag, anche se fosse non è stato contestato, la giustizia ha fallito perché non ha acquisito delle prove per evidenziare quei reati, che per noi cittadini sono ipotetici se non suffragati da una sentenza.

Felix ,è stato contestato in realtà, da palazzi. Dovremmo semmai dire che la giustizia è arrivata in ritardo, dato che l'accusato ha avuto la possibilità di nascondersi dietro una prescrizione. Ma non che non gli è stato contestato. La sentenza non c'è, per questo motivo.


Pure se è un errore è un errore che dobbiamo accettare. La giustizia è fallibile e possiamo cambiarla, ma l'effetto della giustizia non la possiamo cambiare altrimenti invadiamo un potere che non ci è concesso. La sovranità appartiene al popolo che la esercita come da costituzione. La costituzione dice che va messo su un impianto giurisdizionale, e se poi sbaglia, quegli errori vanno accettati.
Se la legge è sbagliata il popolo fa pressioni sull'organo competente a cambiarla (parlamento).
funziona così.

E io non capisco questo discorso cosa centri con quello che ho detto io. La juve ti ripeto sta agendo sul piano giuridico-istituzionale, senza invadere campi che non le appartengono e senza attuare iniziative volte a farsi giustizia da sè. E se non lo sai, sta agendo proprio nei confronti della FIGC, perché a suo dire ha commesso gravi inadempienze in quel processo. Il tutto nella perfetta linearità e nei solchi delle rispettive posizioni e responsabilità. Qui la legge non c'entra nulla, la legge è giusta, è come è stata applicata che fa storcere il naso. E la verità più interessante da capire, in questo momento, è del perché di così tanti errori. Se c'era un manovratore dietro, se c'era una volontà, se erano casuali, se erano inadempienze per cui qualcuno non merita il lavoro che fa, etc etc etc

anzi non lo è manco se cambio la legge, perché sicuro il cambiamento non è retroattivo.
quindi sta bene così. Quello che è stato è stato e chiederei i danni eventualmente venga ritenuto danneggiato.

già ma il parallelo non regge, dato che non è stato scoperta alcuna colpevolezza paragonabile per l'Inter..

Ma che caspita vuol dire "paragonabile" ?!? Ognuno paga per quel che fa. MAH!

dragster, infatti io non contesto la juve, contesto il "nostro" liciaggio agli interisti qui in queste pagine.
Che è sicuramente una reazione al linciaggio subito 5 anni solari fa. Non lo so perché non c'ero e non ho letto, quindi ipotizzo solo. Tuttavia ritengo non sia giusto.

La contestazione di palazzi conta come il due di coppe quando briscola è fiori. C'è la prescrizione. Punto e basta. La valutazione morale che si può fare nulla ha a che vedere con qualsiasi valutazione giuridica e non deve in alcun modo perpetrare effetti giuridici. La juventus non può riavere indietro il suo scudetto assegnato all'inter nemmeno se moratti ammettesse pubblicamente gli illeciti (presunti).

ma che la realtà non si cambierà a me interessa poco.
Di sicuro nè io nè Tregol pensiamo di andare a manifestare per calciopoli..
e a me degli scudetti o altri titoli alla fine finita la stagione mi interessa gran poco!
C'è chi pur di mettersi uno scudetto o una stella in petto venderebbe la madre, io penso che siano soddisfazioni per minorati..

quello che interessa di più è arrivare ad una storia condivisa da tutti, con la quale chiudere quel periodo per sempre.
Arrivare ad ammettere il marcio ed il buono che c'è stato anche per chiudere questo astio che divide le persone per cose che in fondo neanche le riguardano. Insomma pacificarsi tramite la verità!

per arrivare a questo si deve arrivare (con chi vuole e può) a una "mediazione di idee".

Per dire io con tregol, a parte la ricostruzione delle colpe dell'Inter concordo praticamente in tutto..

concordo che la juve fosse uno squadrone, che calciopoli proc. sportivo è stato gestito male e il danno fatto non verrà mai aggiustato, che l'inter doveva entrarci e non si doveva professare la banda di onesti che non è.. e mille altre cose.
..poi però se si pretende di ricostruire la cosa come se le responsabilità fossero anche solo simili non ci sto più..
ed allora discutiamo.. e discutiamo ... e discutiamo..

(edited)

già ma il parallelo non regge, dato che non è stato scoperta alcuna colpevolezza paragonabile per l'Inter..

E' come se il tuo collega fosse stato condannato per furto e invece a te ti avessero contestato che fai delle pause troppo lunghe.. mica pretenderai lo stesso trattamento..

Questa e' una tua opinione, come la mia e' che quello emerso per l' Inter sia ancor piu' grave di quanto emerso per la Juve. Evitiamo di dare per scontato quello che crediamo noi, tifosi. Io per la mia parte mi attengo a quanto scritto da Palazzi. E il tutto mi e' confermato dalle sentenze sportive, le cui motivazioni si sono rivelate per lo piu' infondate quando sono state sviscerate al processo di Napoli. Ti faccio un esempio. Al tempo del processo sportivo fu considerato vero ed inequivocabile che Moggi avesse chiuso l' arbitro nello spogliatoito di Reggio. A napoli e' stato acclarato che era un bufala, sparata da Moggi, ma mai verificatasi veramente, come da tutti i testimoni presenti.
Un' altra sono le famose ammonizioni pilotate: Auricchio aveva relazionato una cosa rivelatasi poi non vera, solo perche' lui aveva preso in esame un referto sbagliato. Il giudice gli ha chiesto se era poi andato a vedere la partita, acnhe solo per sincerarsi se le ammonizioni fossero giuste o meno, e lui candidamente ha ammesso che aveva solo consultato la Gazzetta.
Altra bufala quella dei sorteggi truccati, che a Napoli e' stata smontata completamente. Come pure la presunta richiesta di certi arbitri per un' amichevole in Sicilia e per il trofeo Berlusconi, che e' risultata una conferma della prassi della federazione, quindi prevedibile da chiunque.
Ed anche la famosa telefonata in cui Moggi faceva la griglia con Bergamo, e' stata rivista come il confronto fra dati oggettivi in possesso dell' uno e dell' altro, rivaltasi poi persino infondata, perche' ci fu un cambiamento successivo che Moggi non poteva prevedere. Ben diverso che chiedere un certo arbitro per la propria partita, magari taroccando il sorteggio. Ma per qualcuno la gravita' e' l' esatto inverso. Io cito fatti, e vorrei essere smentito su questi, non su affermazioni per cui la Juve rubava e lo sapevano tutti e questo deve bastare.
Sapete che la famosa caccia alle streghe dell' inquisizione si svolgeva proprio cosi'?
Spero di non essermi mai comportato cosi' in vita mia e di non farlo mai in futuro, e se lo facessi spero che qualche amico me lo faccia notare.

tramite un golpe che ha messo a capo del calcio un membro del CdA dell' Inter, per

scusami e chi l'ha messo a capo?.... i tifosi interisti? qualche dirigente dell'inter?.... oppure la Figc che è una istituzione mia quanto tua?..... cosa ci possiamo fare noi se è stato messo il Sig. Rossi a giudicare...oppure ci vuoi fare una colpa anche per questo?

Non una colpa all' Inter, ma una colpa alla Federazione, che continuo a ritenere l' unica colpevole, e l' unica tenuta a pagare i danni.

ma che la realtà non si cambierà a me interessa poco.
Di sicuro nè io nè Tregol pensiamo di andare a manifestare per calciopoli..

non parlo mica di manifestazioni per calciopoli. Le leggi si cambiano (o si provano a cambiare) con gli strumenti idonei. Richiesta di firme per i referendum, interpellanze parlamentari da cittadini. Oppure se la cosa meritasse, scendere pubblicamente in campo (come ha fatto bossi per le sue idee) per cambiare le cose dal didentro, se trovi consensi lo fai, altrimenti resti un cittadino che ci ha provato.
Mi riferisco al concetto generale. Se vogliamo che le cose migliorino il primo passo è rispettare la legalità, e difenderla, anche se porta ad esiti viziati da errori. Perché bisogna difendere i 100.000 giusti e non guardare l'errore. E se si mina l'errore in modo arbitrario si minano anche gli altri 100k giusti e si crea il caos.

dragster, infatti io non contesto la juve, contesto il "nostro" liciaggio agli interisti qui in queste pagine.

Non è linciaggio, è prendere atto di una situazione. Tra persone civili si ragiona, e seppur qui tutti (ora faccio un esempio) possiamo dire che berlusconi ufficialmente non va a p...e, tra di noi possiamo pure prenderlo come un dato abbastanza assodato e andare oltre, piuttosto che nasconderci dietro un "ufficialmente non è così". E' qui che scaturisce l'offensiva, perché ci si nasconde piuttosto che accettare un dialogo fatto anche di ammettere le colpe della propria squadra. Che, proseguo quotando il tuo pensiero per risponderti:

La contestazione di palazzi conta come il due di coppe quando briscola è fiori. C'è la prescrizione. Punto e basta. La valutazione morale che si può fare nulla ha a che vedere con qualsiasi valutazione giuridica e non deve in alcun modo perpetrare effetti giuridici. La juventus non può riavere indietro il suo scudetto assegnato all'inter nemmeno se moratti ammettesse pubblicamente gli illeciti (presunti).

Non vuol dire punire giuridicamente l'inter (dato che oramai è impossibile che avvenga, penso l'abbiano capito pure i muri) ma eventualmente far venire fuori la verità del perché di quel processo monco (che è altra cosa, e che vede imputata non la società inter ma la FIGC come sede istituzionale). La juve non ha mai chiesto ufficialmente quello scudetto indietro perché sa che non potrà mai riaverlo, quindi non vedo anche questo cosa c'entri. Semmai la juve ha chiesto la revoca di quello scudetto per delle irregolarità, poi formulate nell'accusa di palazzi (che non è vero che non conta proprio niente perché a differenza delle parole che si possono fare in un bar, è pur sempre l'accusa ufficiale di un PM, e in italia l'accusa ha un ruolo diverso dall'accusa americana, per capirci...). Tale accusa è finita nel nulla per via della prescrizione, e ora la juve sta agendo nei confronti della FIGC. Mi sembra davvero tutto lineare.

anzi non lo è manco se cambio la legge, perché sicuro il cambiamento non è retroattivo.
quindi sta bene così. Quello che è stato è stato e chiederei i danni eventualmente venga ritenuto danneggiato.

Infatti il TNAS ha stabilito di poter decidere a riguardo della revoca dello scudetto 2006, ma ha anche affermato di non poter valutare una eventuale richiesta di danni della Juventus, di dimensioni enormi e con implicazioni pesantissime della federazione stessa, per cui l' ha praticamente invitata a rivolgersi al TAR. Hai idea dei danni che potrebbe chiedere la Juventus? Vorrebbe dire il fallimento della FIGC, e, di conseguenza di tutto il calcio italiano.
Credi che la Juve voglia effettivamente questo? Ed allora non ci si puo' barricare sul fatto che le sentenze non possono essere cambiate. Per questo nutro la speranza che tutto venga rivisto. Agnelli ha detto che restituendo i 2 scudetti tolti, chiuderebbe la partica. A me fa schifo perche' sarebbe un compromesso, ma temo non si possa andare oltre. Sara' l' ennesimo scandalo, e lo scrivo qui preventivamente, cosi' vedremo se ci ho visto giusto. Ma come tante volte scrivo, spero di sbagliarmi. Purtroppo finora mi sono sbagliato pochissime volte su questi argomenti.

Non una colpa all' Inter, ma una colpa alla Federazione, che continuo a ritenere l' unica colpevole, e l' unica tenuta a pagare i danni.

qua son d'accordo con te.

La juve non ha mai chiesto ufficialmente quello scudetto indietro perché sa che non potrà mai riaverlo, quindi non vedo anche questo cosa c'entri

non lo sapevo, pensavo l'avesse chiesto.. cmq anche se non l'ha chiesto ufficialmente, un comportamento mediatico così pesante io non lo condivido, né da cittadino né da tifoso che vorrebbe che la cosa venisse trattata diversamente. Ma anche li potrebbero essere convenienze d'immagine per cui ritengono che la cosa compatti il tifo attorno alla squadra. Per me è una posizione sbagliata.

Per il resto niente da controbattere, siamo d'accordo

Hai idea dei danni che potrebbe chiedere la Juventus? Vorrebbe dire il fallimento della FIGC, e, di conseguenza di tutto il calcio italiano.

ce l'ho si l'idea, ma ritengo anche che non sia così scontato che ne abbia titolo. Insomma la colpa comunque c'è, e la sentenza potrebbe essere giusta per la juventus, benché ingiusta perché altri hanno avuto sorte migliore o addirittura esente da ogni contestazione.
Ma se io prendo la multa per eccesso di velocità poi non è che posso chiedere i danni se non fanno la multa anche agli altri automobilisti in violazione. Anche se quella mancata multa mi reca un ulteriore danno.
Squadre rivali notevolmente rinforzate con i propri giocatori svenduti.

non lo sapevo, pensavo l'avesse chiesto.. cmq anche se non l'ha chiesto ufficialmente, un comportamento mediatico così pesante io non lo condivido, né da cittadino né da tifoso che vorrebbe che la cosa venisse trattata diversamente. Ma anche li potrebbero essere convenienze d'immagine per cui ritengono che la cosa compatti il tifo attorno alla squadra. Per me è una posizione sbagliata.

Puoi non essere d'accordo sulla mediaticità con cui la juve sta gestendo la cosa (seppur mi pare continui a far più scalpore il processo di napoli a moggi che non le attività della dirigenza juventina...) ma è difficile imputare alla juve colpe non sue. Infondo veramente la juve sta agendo nel solco tracciato dalle istituzioni, provando tutte le strade che sono per lei percorribili. Che poi è quello che qualsiasi cittadino dovrebbe auspicarsi accada, piuttosto che il farsi giustizia da sé.

ce l'ho si l'idea, ma ritengo anche che non sia così scontato che ne abbia titolo.

Quest'ultimo tuo pensiero è interessante, e meriterebbe un approfondimento e un bella discussione a se. Diciamo che la prima cosa da accertare, per chiedere un risarcimento, è se c'è stato dolo o colpa.