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ce l'ho si l'idea, ma ritengo anche che non sia così scontato che ne abbia titolo.

Quest'ultimo tuo pensiero è interessante, e meriterebbe un approfondimento e un bella discussione a se. Diciamo che la prima cosa da accertare, per chiedere un risarcimento, è se c'è stato dolo o colpa.

Infatti il TNAS ha stabilito di poter decidere a riguardo della revoca dello scudetto 2006, ma ha anche affermato di non poter valutare una eventuale richiesta di danni della Juventus, di dimensioni enormi e con implicazioni pesantissime della federazione stessa, per cui l' ha praticamente invitata a rivolgersi al TAR. Hai idea dei danni che potrebbe chiedere la Juventus? Vorrebbe dire il fallimento della FIGC, e, di conseguenza di tutto il calcio italiano.

già..
e i danni che la figc può chiedere alla juve?
e quelli che possono chiedere le altre squadre?

Credi che la Juve voglia effettivamente questo? Ed allora non ci si puo' barricare sul fatto che le sentenze non possono essere cambiate. Per questo nutro la speranza che tutto venga rivisto. Agnelli ha detto che restituendo i 2 scudetti tolti, chiuderebbe la partica. A me fa schifo perche' sarebbe un compromesso, ma temo non si possa andare oltre. Sara' l' ennesimo scandalo, e lo scrivo qui preventivamente, cosi' vedremo se ci ho visto giusto. Ma come tante volte scrivo, spero di sbagliarmi. Purtroppo finora mi sono sbagliato pochissime volte su questi argomenti.

cioè secondo te rivolere 2 scudetti ottenuti con la frode sarebbe un "compromesso"?
Non si tratterebbe piuttosto di uno scandalo indecente?

Insomma la colpa comunque c'è, e la sentenza potrebbe essere giusta per la juventus, benché ingiusta perché altri hanno avuto sorte migliore o addirittura esente da ogni contestazione.

Anche tu cadi in una trappola comune a molti. In base a che cosa affermi che la colpa counque c'e'?
IO, ripeto, non credo che Moggi fosse esente da colpe.
Ma ti vorrei chiedere che cosa ne pensi su questo. Se, per esempio, in Formula 1 ci fosse una limitazione al numero dei cavalli di potenza, e tutte le squadre, chi piu' chi meno la superassero tranquillamente confidando nell' assenza di controllo da parte di una federazione fatiscente. Poi, un bel giorno, dopo una serie di vittorie della Ferrari, saltasse fuori che la Ferrari e' fuori regola di 10 HP. Tutti addosso alla Ferrari, cui vengono tolri tutte le vittorie conseguite fnel periodo, e tali vittorie venissero assegnate alla seconda, la Red Bull (chiaramente e' fantasy). Poi dopo un' indagine piu' accurata, dopo qualche anno emergesse che tutte le squadre erano fuori regola, alcune meno, ma alcune persino di piu' della Ferrari, solo che i controlli erano stati taroccati in modo da far risultare fuori regola solo la Ferrari. Tu rinunceresti ad appellarti a qualsiasi forma di giustizia potesse restituirti almeno parte del maltolto? e non vorresti sapere se a manomettere i risultati dei test e delle misurazioni siano stati gli incaricati di redigere i verbali o chi li controllava successivamente.
Ma la cosa piu' indigesta non e' solo la condanna sportiva o meno, ma la categorizzazione onesti/ladri che si e' data da una parte. Perche' ammetto che nella Juve ci sia stato del marcio, non significa che credo innocenti o meno colpevoli gli altri, e mi da fastidio che la mia rettitudine venga utilizzata per considerare ancora piu' colpa.
Io accuso di tutto la federazione, perche' e' colpa di quei dirigenti se hanno potuto prendere piede certi traffici. Se avessero punito subito rigorosamente ogni piccola uscita dai binari, nessuno si sarebbe sentito autorizzato di allungare sempre piu' le mani. Invece si scopre che tutti cercavano di ottenere benfici. Anche una serie di servizi pilotati da parte di una trasmissione televisiva puo' condizionare.
Una volta accertato che la Federazione dal, ditemi voi un anno plausibile, 1998, ha cominciato a dar segni di sbracamento, ebbene cancelliamo tutti i titoli da allora in avanti. Ma non solo quelli vinti dalla Juve, ma anche quelli vinti dalla Roma cambiando le regole in corsa, o dalla Lazio dopo il pantano di Perugia: se era revocabile lo scudetto 2006 vinto dalla Juve con una sola sconfitta e 10 pareggi, allora lo possono essere amcor di piu' quelli vinti di un punto in mezzo a polemiche a non finire. Solo che ognuno di noi vuol vedere solo gli altri puniti. Io spero di non essere cosi', perche' vorrei veder puniti tutti, compresa la mia squadra.

cioè secondo te rivolere 2 scudetti ottenuti con la frode sarebbe un "compromesso"?
Non si tratterebbe piuttosto di uno scandalo indecente?

Ma hai letto o no?
Per me sara' lo scandalo cui si arrivera' per non dover pagare alla Juve danni tali che manderebbero a rotoli federazione e calcio in toto. Non ho scritto che lo troverei giusto. ma certo tu preferiresti lasciare tutto come sta, perche' per te giustizia e' stata fatta: ti ripeto che queste sono opinioni, io ti cito fatti e faccio una previsione. Vedremo che avra' visto giusto.

già..
e i danni che la figc può chiedere alla juve?
e quelli che possono chiedere le altre squadre?

Se a Napoli si dimostrera' che le sentenze sportive sono state una bufala, di che danni parli. La sentenza di Napoli sara' l' unica a far testo per eventuali richieste di danni, non le tue interpretazioni o le mie! Tu continua a pensare la Juve colpevole e tutti glia altri innocenti, ma se la giustizia dira' il contrario, come credo dai dati che conosco, ne vedremo delle belle. Mi stupisce tu non riesca ad entrare in questo ordine di idee. Per te la sentenza di calciopoli e' verita' assoluta. SE anche un processo la smonta da cima a fondo, per te rimane l' unica a cui credere. Dai, su... :-)

tregol, io non cado in nessun inganno e tu non vedi il vero senso delle mie parole.
Se io ho commesso un reato e vengo punito per quello, non posso mai in nessun caso giustificarmi asserendo (benché a ragione) che si tratta di un reato di cui si sono macchiati altri. E questo è un principio imprescindibile di ogni ordinamento. Quindi se la tua sentenza è giusta tu non puoi chiedere danni. Sei stato giudicato colpevole, a ragione e punito. Poi poco importa se era il vento delle cose o meno. Questo semmai è da imputare all'incuria degli inquirenti, per incompetenza, pressappochezza o magari anche tendenziosità. Ma non è mai motivo per pretendere risarcimenti.
Tu sei stato punito giustamente. Punto. Poi se anche gli altri erano colpevoli è un altro discorso e se c'è la prescrizione è anche un discorso che non può manco essere posto.
La cosa, benché baluba mi si mangiò quando lo dissi la prima volta, è dannatamente simile a tangentopoli. Infatti anche li ci si focalizzò per abbattere una sola parte politica, quando il sistema dei finanziamenti illeciti ai partiti era generalizzato e ritenuto dai più una prassi consolidata ed acquisita.
Poi tutto a un tratto c'erano i santerellini e gli orchi.

ribadisco che la sent. di napoli ha imputato Moggi, non la Juventus
e che un altro tesserato (Giraudo) è già stato condannato..
quindi qualsiasi sia la sentenza non credo ci sia titolo per un risarcimento (per quale danno ingiusto poi?)

Tu continua a pensare la Juve colpevole e tutti glia altri innocenti,

mai detto e mi stupisce che proprio tu mi scriva una cosa del genere,,

ma se la giustizia dira' il contrario, come credo dai dati che conosco, ne vedremo delle belle.

quali dati sono usciti che scagionano Moggi? Che gli altri telefonassero ai designatori non mi pare sia molto interessante.. infatti i pm hanno IGNORATO questo punto nella loro requisitoria..


Mi stupisce tu non riesca ad entrare in questo ordine di idee. Per te la sentenza di calciopoli e' verita' assoluta. SE anche un processo la smonta da cima a fondo, per te rimane l' unica a cui credere. Dai, su... :-)

Anche questo è davvero ingiusto, non ho mai detto questo, ho sempre sostenuto che le condanne sono state ridicole e che altri dovessero entrare nel procedimento.

ma se la giustizia dira' il contrario, come credo dai dati che conosco, ne vedremo delle belle.

quali dati sono usciti che scagionano Moggi? Che gli altri telefonassero ai designatori non mi pare sia molto interessante.. infatti i pm hanno IGNORATO questo punto nella loro requisitoria..


La giustizia farà sicuramente il suo iter, ma poichè gli scudetti sono stati tolti perchè approssimativamente la juventus riceveva aiuti arbitrali, ascoltare il designatore arbitrale dire all'arbitro 3 or eprima della partita "tu nel dubbio aiuta l'altra squadra" mi pare che vada in senso tutto opposto, e penso proprio che adesso la caghetta per un maxirisarcimento ci sia tutta

ancora?
a me sta intercettazione pare dire proprio il contrario:
Oltretutto, c’è una differenza di 15 punti tra le due squadre, capito?

capito?

il risarcimento ci sarebbe solo se si dimostra che quell'intercettazione era a disposizone degli inquirenti ed è stata, per dolo o colpa, ignorata. E per colpa s'intende anche se per approssimazione e mancanza di professionalità non si sono poste in essere le normali azioni atte ad acquisirla.

Comunque a me non convince troppo quell'intercettazione li. Non mi sembra particolarmente chiara. Mi sembra, invece, che il designatore fosse preoccupato perché certe cose stavano venendo al pettine e che volesse dare delle indicazioni di fatti contrari. Per questo, temendo che l'arbitro fosse già stato cooptato, consiglia di fare l'opposto porprio per sviare e depotenziare quei nodi.
Magari non è così, però può benissimo esser letta in questo modo.

ancora?
a me sta intercettazione pare dire proprio il contrario:
Oltretutto, c’è una differenza di 15 punti tra le due squadre, capito?

capito?


il senso che gli dai tu, io, tizio, caio o sempronio ha importanza pari a 0, perchè ognuno di noi vede la cosa con gli occhi del tifoso....il punto è, in sede di processo, normale ed equo stavolta, la cosa come viene valutata?....la figc è disposta a rischiare la bancarotta sulla base della interpretazioni che gli dai tu?

il risarcimento ci sarebbe solo se si dimostra che quell'intercettazione era a disposizone degli inquirenti ed è stata, per dolo o colpa, ignorata. E per colpa s'intende anche se per approssimazione e mancanza di professionalità non si sono poste in essere le normali azioni atte ad acquisirla.

è proprio questo il punto che deve essere accertato, perchè certo sembra tutto tranne che casuale che siano state prese in considerazione solo le telefonate di moggi e non le altre

la figc è disposta a rischiare la bancarotta sulla base della interpretazioni che gli dai tu?

ma scusa ci sono una marea di passaggi che mi pare si sottovalutino:
-intercettazione che non dice nulla.
-colpevolezza juve che resta immutata.
-prescrizione sportiva avvenuta
- non conoscenza della prova al momento del processo
-clausola compromissoria (nel momento in cui un tesserato si rivolge alla giust. ordinaria è automativcamente squalificato per sempre, che io sappia)

mi pare proprio che questa illusione del risarcimento la dobbiate abbandonare.
Semmai ringraziare che a suo tempo nessuno lo ha preteso contro della juve..

-colpevolezza juve che resta immutata.

Io su questo punto mi soffermei più di tutti, perché a mio avviso merita una riflessione accurata. La juve è stata ritenuta colpevole perché accusata di aver tirato su un sistema organizzato per trarne dei vantaggi. L'uomo a capo di questo sistema è stato identificato nella persona di Moggi. Nel momento che, in un processo penale, venisse (da notare il condizionale, pensiero ipotetico...) a cadere l'accusa di associazione a delinquere si aprirebbe una breccia grossa quanto una casa nel valore da dare a quella sentenza sportiva, nonché si corre il rischia che la società possa veramente a quel punto tirare dentro la FIGC per i capelli, e a quel punto, quoto un secondo tuo pensiero per risponderti poi dopo:

-clausola compromissoria (nel momento in cui un tesserato si rivolge alla giust. ordinaria è automativcamente squalificato per sempre, che io sappia)

io non so più tra le due chi farebbe più la parte della lepre e chi quella del leone...anzi, supporrei che la FIGC corra a gambe levate a metterci qualche pezza prima di rischiare di saltare all'aria in toto (giustamente).

Io su questo punto mi soffermei più di tutti, perché a mio avviso merita una riflessione accurata. La juve è stata ritenuta colpevole perché accusata di aver tirato su un sistema organizzato per trarne dei vantaggi. L'uomo a capo di questo sistema è stato identificato nella persona di Moggi. Nel momento che, in un processo penale, venisse (da notare il condizionale, pensiero ipotetico...) a cadere l'accusa di associazione a delinquere si aprirebbe una breccia grossa quanto una casa nel valore da dare a quella sentenza sportiva, nonché si corre il rischia che la società possa veramente a quel punto tirare dentro la FIGC per i capelli, e a quel punto, quoto un secondo tuo pensiero per risponderti poi dopo:


ragazzi scusate se intervengo ma per quanto io possa concordare sul fatto che l'inter si è ingiustamente salvata mi vedo costretto a dar ragione al pupe quando dice che il maxirisarcimento non ha motivo di essere.
anche se moggi venisse assolto la società juventus (così come il milan, di cui io sono tifoso, la lazio, la fiorentina e, probabilmente la prescritta inter) avrebbe comunque commesso un illecito sportivo e solo da quello deriverebbe la perdita dello scudetto che, infatti, non è stato assegnato nemmeno al milan nonostante non ci fossero implicazioni penali.
al massimo la società juventus potrà ottenere la revoca dello scudetto all'inter ma nessun risarcimento perchè chi ha commesso l'illecito sportivo non può poi ritenersi vittima.

SEMPLICEMENTE IL GIOCO DEI COINVOLGIMENTI COINVOLGEVA ANCHE QUALCUNO CHE NON è MAI STATO GIUDICATO E CHE ANZI è STATO PREMIATO.

io posso capirlo,ma mi chiedo...dopo che per tanto tempo ti inculano e tu te ne accorgi ,ma sai che non potrai mai fare nulla o almeno lo pensi, non cerchi anche tu di tutelarti o chiamalo come vuoi di cercare di fare il furbo pure tu? anche se per me in maniera moooooooooooooltissimooooooooo meno influente...giusto l' esempio dell' omicido e della caramella rubata per me...giusta che paghino tutti è due,ma di solito la caramella rubata nessuno se ne accorge l ' omicido invece...ma qua è una strage :-)))