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Subject: »[CALCIOPOLI]

2011-09-27 16:43:20
SEMPLICEMENTE IL GIOCO DEI COINVOLGIMENTI COINVOLGEVA ANCHE QUALCUNO CHE NON è MAI STATO GIUDICATO E CHE ANZI è STATO PREMIATO.

io posso capirlo,ma mi chiedo...dopo che per tanto tempo ti inculano e tu te ne accorgi ,ma sai che non potrai mai fare nulla o almeno lo pensi, non cerchi anche tu di tutelarti o chiamalo come vuoi di cercare di fare il furbo pure tu? anche se per me in maniera moooooooooooooltissimooooooooo meno influente...giusto l' esempio dell' omicido e della caramella rubata per me...giusta che paghino tutti è due,ma di solito la caramella rubata nessuno se ne accorge l ' omicido invece...ma qua è una strage :-)))
2011-09-27 16:44:50
l problema in Italia è soprattutto chi è a giudicare. mi dispiace per gli juventini che si son visti retrocedere in B, ma è anche vero che il precedente processo sul doping si è concluso con una serie di contraddizioni logiche fra giustizia ordinaria e giustizia sportiva degne di kafka.
su calciopoli c'è stato il massimo del cerchiobottismo all'italiana, col milan che prende una penalizzazione esattamente dei punti che la fanno andare in champions (perchè 44 e non 45 o 40?), l'inter derubricata, roma idem, fiorentina graziata...
alla fine di tutte le squadre che dovevano andare in B non c'è n'è andata nessuna, lo scudetto all'inter è uno schiaffo a tutte le squadre che hanno giocato onestamente (meglio darlo al chievo a questo punto).

insomma il problema è soprattutto l'assenza di una giustizia imparziale e sempre presente, e mi sembra che nessuna delle squadre coinvolte faccia proposte in tal senso (si oppongono anche al sorteggio integrale degli arbitri...)


cazzo ti quoto in pieno.....bravo
2011-09-27 16:47:00
al massimo la società juventus potrà ottenere la revoca dello scudetto all'inter ma nessun risarcimento perchè chi ha commesso l'illecito sportivo non può poi ritenersi vittima.

Non è così a mio avviso, perché se venisse dimostrato che si è tenuto un processo sommario (per dolo o per colpa) i presupposti per un risarcimento ci sono tutti. Perché la base stessa su cui si fonda qualsiasi sentenza sportiva (per cui te dici ha commesso illecito sportivo) viene spazzata via a quel punto nei suoi principi cardine: ovvero la non equità e la non correttezza del processo.
2011-09-27 16:54:33
se ti difendi ti mandiamo in C, se non lo fai ti mandiamo in B

quindi anche li vino e tarallucci!!! alla fine non ha pagato nessuno, giusto per fare tutto in fretta,pensando che poi si sarebbe risolto tutto,in effetti certi personaggi hanno preso la giusta bastonata e il calcio ne ha beneficiato, certi altri hanno capito che nn potevano scherzare,ma come sempre gli interessi di questo sport hanno lasciato impunite certe squadre e hanno dato sanzioni ridicole ad altre....
2011-09-27 16:55:19
Comunque ci tengo a sottolineare una cosa: giustizia sportiva e giustizia penale sono due distinti aspetti, che possono anche viaggiare su due binari paralleli senza mai incontrarsi. E io penso che non si incontreranno nemmeno stavolta, per via degli interessi in gioco.

Certo è che sarebbe paradossale avere una sentenza sportiva come quella di calciopoli e una sentenza penale di assoluzione per moggi (ripeto la considerazione fatta prima: sto usando il pensiero ipotetico...). E più che altro, alcuni indizi che fuoriescono dal processo penale lasciamo pensare che taluni aspetti di come fu gestito il calciopoli dell'epoca siano veramente al limite del grottesco o quasi. E mi chiedo come sia possibile che nessuno paghi per questo (non mi riferisco alle società o ai dirigenti, ma alle persone coinvolte a vario grado in quel processo: auricchio su tutti, per fare giusto un nome).
2011-09-27 16:57:13
Volevo solo fare 2 considerazioni off topic sulla famosa moviola del 1998,

io la faccio volentieri una discussione se prometti di guardare il video e mi dici se trovi normali tutti i falli fatti dai vari davids.iuliano e torricelli in quella gara..a me nn sembra una cosa normale o un singolo episodio tu cosa ne pensi?
2011-09-27 17:00:30
Beh la risposta a questa domanda è veramente semplice semplice...perché taluni si sono avvantaggiati per non essere stati giudicati per le loro colpevolezze. Professandosi nel frattempo illibati, candidi e puri. La lealtà sportiva, su cui si fonda tutto l'ordinamento sportivo, è andata a farsi benedire in quel 2006.

ma di chi parli? moratti e facchetti? perchè sono gli unici due che potevano sapere delle loro malefatte,anche se moratti a mio avviso non sapeva nulla...noi tifosi nn centriamo e giustamente potevamo anche gridarlo e cantarlo che eravamo i piu onesti e idem i giocatori..quindi non è giusto generalizzare
2011-09-27 17:05:43
ancora?
a me sta intercettazione pare dire proprio il contrario:
Oltretutto, c’è una differenza di 15 punti tra le due squadre, capito?

capito?


il senso che gli dai tu, io, tizio, caio o sempronio ha importanza pari a 0, perchè ognuno di noi vede la cosa con gli occhi del tifoso....il punto è, in sede di processo, normale ed equo stavolta, la cosa come viene valutata?....la figc è disposta a rischiare la bancarotta sulla base della interpretazioni che gli dai tu?

il risarcimento ci sarebbe solo se si dimostra che quell'intercettazione era a disposizone degli inquirenti ed è stata, per dolo o colpa, ignorata. E per colpa s'intende anche se per approssimazione e mancanza di professionalità non si sono poste in essere le normali azioni atte ad acquisirla.

è proprio questo il punto che deve essere accertato, perchè certo sembra tutto tranne che casuale che siano state prese in considerazione solo le telefonate di moggi e non le altre



Felix, a proposito, siccome sto seguendo il live del processo, ti posto un piccolissimo stralcio di un punto che è stato discusso poco fa

«MA A LUGLIO AURICCHIO E’ SFORTUNATO: PENTA MI BUTTA GIU’ DAL LETTO. ECCO I BAFFI: SCOPRIAMO CHE TRA I FOGLI, I CARABINIERI ALL’INIZIO DELLE INTERCETTAZIONI FANNO UNA LEGENDA. CUFFIETTE PER L’AUDIO, E I BAFFI PER LE CLASSIFICAZIONI CON TRE GRADI: BAFFO VERDE, DUE BAFFI GIALLI, TRE BAFFI ROSSI. E VE LO PRODURRO’: LE TELEFONATE ERANO TUTTE CLASSIFICATE COME E PIU’ DI QUELLE DI MOGGI. QUESTO VUOLE DIRE CHE IL CARABINIERE ALLA CUFFIA L’HA SEGNALATA AL SUO CAPO. AL PIANO DI SOPRA QUALCUNO HA FATTO IL FARMACISTA. QUESTA SI’ E QUESTA NO: MA TU NON LA PUOI FARE SPARIRE, E’ UNA VERGOGNA, LO SAPEVA AUROCCHIO, LUI L’H FATTA L’INDAGINE, LUI SAPEVA DEI BAFFI. L’HAI ASCOLTATE SI’, L’HAI FATTE SPARI’!!!!
PRIMA DICI CHE NON CI SONO, POI LE FAI SPARIRE, LE SELEZIONI: MA IO TUTTO PENSAVO, QUALCOSA TRA 170 MILA POTEVA SFUGGIRE. MA QUI NON C’E’ CASUALITA’: QUI QUALCUNO S’E’ ASSUNTO LA RESPONSABILITA’ E DOVRA’ SPIEGARLO DAVANTI ALL’AUTORITA’ GIUDIZIARIA. PER QUELLA SCELTA VI TROVATE A GIUDIZIO QUESTI IMPUTATI, MA QUELLA SCELTA HA ROVINATO LA VITA NEL PROCESSO SPORTIVO. HA ROVINATO LA VITA ALLA JUVENTUS: NON PUO’ PASSARE IMPUNITO. E’ UNA VERGOGNA PER I CARABINIERI.
E’ UNA VERGOGNA PER LA PROCURA DI NAPOLI. E’ TUTTO UN IMBROGLIARE QUESTO PROCESSO.
[/i]
2011-09-27 17:06:30
Comunque a me non convince troppo quell'intercettazione li. Non mi sembra particolarmente chiara. Mi sembra, invece, che il designatore fosse preoccupato perché certe cose stavano venendo al pettine e che volesse dare delle indicazioni di fatti contrari. Per questo, temendo che l'arbitro fosse già stato cooptato, consiglia di fare l'opposto porprio per sviare e depotenziare quei nodi.
Magari non è così, però può benissimo esser letta in questo modo.


felix sei sempre il migliore ogni tuo intervento per ora lo quoto, non sei di parte ,ma posso dire che hai capito un po come sono andate le cose io concordo....
2011-09-27 17:06:47
Generalizzare ?!? Ma perché i tifosi possono essere processati ? Mi pare logico stessi parlando di quei due lì, che tra l'altro hanno permesso che voi (tifosi stavolta) poteste veramente pensare quel che volevano farvi credere.

P.S. Moratti sapeva e questo è appurato dalla stessa accusa di palazzi. Ci sono le intercettazioni anche per questo.
2011-09-27 17:08:35
O_O
2011-09-27 17:09:58
moratti non poteva non sapere su... è come la questione andreotti... mo vuoi vedere che il capo dei capi era allo scuro? non ci credo, come non credo che il famoso "dipendente" del milan è l'unico responsabile.
2011-09-27 17:14:32
Generalizzare ?!? Ma perché i tifosi possono essere processati ? Mi pare logico stessi parlando di quei due lì, che tra l'altro hanno permesso che voi (tifosi stavolta) poteste veramente pensare quel che volevano farvi credere.

beh è questo che ho sempre detto..di chi è colpa di noi tifosi o dei giocatori? proprio no... ricordatelo pero' questo fatto eh :-)
2011-09-27 17:16:35
moratti non poteva non sapere su
pero' qualche dubbio lo metterei....non penso si sia esposto cosi, piu facile facchetti pensando di farsi amico pairetto abbia pensato che quello lo trattasse meglio...tempo sprecato a mio avviso i designatori hanno fatto un sacco di soldi ....
2011-09-27 17:17:54
non penso si sia esposto cosi

il fatto che non si esponga non vuol dire che non sapesse... ci mancherebbe altro che si metteva lui al telefono
ghgh
2011-09-27 17:27:36
nn lo sapremo mai...colgo l occasione per avere un tuo parere imparziale sulla famosa moviola del 98 juve-inter, non il rigore ma tutto l andamento...guarda il video e dammi il tuo parere anche in sk mail se vuoi...