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Subject: »[CALCIOPOLI]
senza che tu ti ritenga offeso, ma mi pare tu abbia le idee un pò confuse
In primo luogo questo non è il processo a moggi, ma è il processo a tutte lepersone coinvolte in calciopoli, alcune delle posizione sono già state definite
in secondo luogo in un procedimento normale, prima si acquisisce una notizia di reato, poi si svolgono le indagini in merito e poi eventualmente si procede con un capo di imputazione da cui può o non può autirizzarsi un processo in merito
e qui è la condotta degli inquirenti nella fase delle indagine che, a voler essere semplicistici, da adito a dubbi.
se poi nel corso del processo dei testimoni riferiscono che ci sono anche altre telefonate da parte di altri soggetti e chi ha svolto le indagini dice espressamente che non è vero (forse ritenendo erroneamente che nessuno si sarebbe andato a spulciare 170.000 telefonate e migliaia di brogliacci?).
Constatata la falsità si cerca di rimediare dicendo che quelle telefonate non sono state prese in considerazione perchè ritenute non penalmente rilevanti (anche qui forse erroneamente o, come dice il difensore di moggi, sfortunatamente gli instancabili collaboratori della difesa di moggi scoprono questi famosi documenti da cui si rileva l'ulteriore bugia, in quantole telefonate erano state da costoro sia ascoltate che valutate con 3 baffi (la massima gravità, più di alcune famose telefonate di moggi contraddistinte con 2 baffi)
che dici, lo ritieni interessante e rilevante, o no?...i dubbi i comportamenti di sto pm te li solleva o no?
In primo luogo questo non è il processo a moggi, ma è il processo a tutte lepersone coinvolte in calciopoli, alcune delle posizione sono già state definite
in secondo luogo in un procedimento normale, prima si acquisisce una notizia di reato, poi si svolgono le indagini in merito e poi eventualmente si procede con un capo di imputazione da cui può o non può autirizzarsi un processo in merito
e qui è la condotta degli inquirenti nella fase delle indagine che, a voler essere semplicistici, da adito a dubbi.
se poi nel corso del processo dei testimoni riferiscono che ci sono anche altre telefonate da parte di altri soggetti e chi ha svolto le indagini dice espressamente che non è vero (forse ritenendo erroneamente che nessuno si sarebbe andato a spulciare 170.000 telefonate e migliaia di brogliacci?).
Constatata la falsità si cerca di rimediare dicendo che quelle telefonate non sono state prese in considerazione perchè ritenute non penalmente rilevanti (anche qui forse erroneamente o, come dice il difensore di moggi, sfortunatamente gli instancabili collaboratori della difesa di moggi scoprono questi famosi documenti da cui si rileva l'ulteriore bugia, in quantole telefonate erano state da costoro sia ascoltate che valutate con 3 baffi (la massima gravità, più di alcune famose telefonate di moggi contraddistinte con 2 baffi)
che dici, lo ritieni interessante e rilevante, o no?...i dubbi i comportamenti di sto pm te li solleva o no?
l'associazione a delinquere è un reato che (vado a memoria) non necessita di alcuna realizzazione dell'obiettivo per cui l'associazione è costituita.
A maggior ragione, dovesse cadere l'accusa di associazione a delinquere non solo significherebbe che non c'è stata realizzazione dell'obiettivo ma non esisteva nemmeno questa fantomatica cupola...
A maggior ragione, dovesse cadere l'accusa di associazione a delinquere non solo significherebbe che non c'è stata realizzazione dell'obiettivo ma non esisteva nemmeno questa fantomatica cupola...
Constatata la falsità si cerca di rimediare dicendo che quelle telefonate non sono state prese in considerazione perchè ritenute non penalmente rilevanti (anche qui forse erroneamente o, come dice il difensore di moggi, sfortunatamente gli instancabili collaboratori della difesa di moggi scoprono questi famosi documenti da cui si rileva l'ulteriore bugia, in quantole telefonate erano state da costoro sia ascoltate che valutate con 3 baffi (la massima gravità, più di alcune famose telefonate di moggi contraddistinte con 2 baffi)
la gravità penale la stabiliscono i baffetti dell'ascoltatore???
madai..
la gravità penale la stabiliscono i baffetti dell'ascoltatore???
madai..
[/i]evidentemente l'impianto accusatorio ha avuto forza, al tempo, perché ha mirato a costruire quella "famosa" cupola moggiana. Credo che la difesa abbia deciso di smontare quella costruzione per dimostrare che moggi non aveva in piedi nessuna cupola, ma che si comportava né più e né meno come tutti gli altri. Non lo scagiona, ma elimina l'associazione a delinquere con la quale avrebbe pilotato il calcio.
Questo è un fatto rilevante per alleviare non poco la sua posizione e, penso, rendere ingiustificata la penalizzazione alla sola juventus. Fatto che ha causato il danno. Ingiusto o meno questo si deve stabilire, ed è tutto un altro processo successivo[i]
che anche altri parlassero con i designatori etc. etc. non è mai stato messo in dubbio dato che ci sono state anche molte altre squadre sanzionate nel processo sportivo, almeno altre 4 che io ricordi, e una in più o una in meno non sposta la sostanza delle cose.
l'associazione a delinquere è un reato penale che viene contestato al signor moggi persona fisica quindi sia che sia accertata sia che non lo sia nulla toglie alla situazione della società juventus che è stata sanzionata per illecito sportivo per violazione dei principi di probità, correttezza, ecc.
se anche moggi viene assolto la juve, come del resto milan, lazio, fiore, etc, rimane colpevole dal punto di vista del processo sportivo.
con o senza cupola la juve, a mezzo dei suoi organi societari, teneva illeciti contatti con arbitri e organi federali.
Questo è un fatto rilevante per alleviare non poco la sua posizione e, penso, rendere ingiustificata la penalizzazione alla sola juventus. Fatto che ha causato il danno. Ingiusto o meno questo si deve stabilire, ed è tutto un altro processo successivo[i]
che anche altri parlassero con i designatori etc. etc. non è mai stato messo in dubbio dato che ci sono state anche molte altre squadre sanzionate nel processo sportivo, almeno altre 4 che io ricordi, e una in più o una in meno non sposta la sostanza delle cose.
l'associazione a delinquere è un reato penale che viene contestato al signor moggi persona fisica quindi sia che sia accertata sia che non lo sia nulla toglie alla situazione della società juventus che è stata sanzionata per illecito sportivo per violazione dei principi di probità, correttezza, ecc.
se anche moggi viene assolto la juve, come del resto milan, lazio, fiore, etc, rimane colpevole dal punto di vista del processo sportivo.
con o senza cupola la juve, a mezzo dei suoi organi societari, teneva illeciti contatti con arbitri e organi federali.
ma elimina l'associazione a delinquere con la quale avrebbe pilotato il calcio.
mah..
l'associazione a delinquere è un reato che (vado a memoria) non necessita di alcuna realizzazione dell'obiettivo per cui l'associazione è costituita.
questo non c'entra. Cioè si tenta di dimostrare che non c'era associazione a delinquere volta allo scopo. Anche qui analogie con tangentopoli. Se era una prassi comune di tutti i partiti non si spega perché deve essere considerata un'associazione quella di craxi forlani e compagnia. Facevano l'interesse dei loro partiti come tutti, in barba alla legge.
Mutate le mutande, moggi come il tale del milan che non ricordo e facchetti, facevano quel che potevano, sgomitando di qua e di la, per gli interessi dei propri club, anche loro in barba alla legge.
Niente associazione a delinquere. Se venisse dimostrato ed accolto dalla giuria allora ne riparliamo.
mah..
l'associazione a delinquere è un reato che (vado a memoria) non necessita di alcuna realizzazione dell'obiettivo per cui l'associazione è costituita.
questo non c'entra. Cioè si tenta di dimostrare che non c'era associazione a delinquere volta allo scopo. Anche qui analogie con tangentopoli. Se era una prassi comune di tutti i partiti non si spega perché deve essere considerata un'associazione quella di craxi forlani e compagnia. Facevano l'interesse dei loro partiti come tutti, in barba alla legge.
Mutate le mutande, moggi come il tale del milan che non ricordo e facchetti, facevano quel che potevano, sgomitando di qua e di la, per gli interessi dei propri club, anche loro in barba alla legge.
Niente associazione a delinquere. Se venisse dimostrato ed accolto dalla giuria allora ne riparliamo.
qui c'è un bel po' da dire,
il vincolo associativo per essere dimostrato deve essere ben più di un contatto continuativo, ma ci deve essere la coscienza del soggetto di fare parte di un gruppo di persone che hanno come obiettivo l'azione illecita (anzi delittuosa)
quindi non centra che lo facciano tutti, l'importante è dimostrare l'esistenza dell'associazione..
insisto perciò nel fatto che trovare anche altre intercettazioni (magari più importanti) non salverebbe Moggi..
e ricordiamo che per Giraudo un giudice ha considerato esistente il reato..
il vincolo associativo per essere dimostrato deve essere ben più di un contatto continuativo, ma ci deve essere la coscienza del soggetto di fare parte di un gruppo di persone che hanno come obiettivo l'azione illecita (anzi delittuosa)
quindi non centra che lo facciano tutti, l'importante è dimostrare l'esistenza dell'associazione..
insisto perciò nel fatto che trovare anche altre intercettazioni (magari più importanti) non salverebbe Moggi..
e ricordiamo che per Giraudo un giudice ha considerato esistente il reato..
senza che tu ti ritenga offeso, ma mi pare tu abbia le idee un pò confuse
In primo luogo questo non è il processo a moggi, ma è il processo a tutte lepersone coinvolte in calciopoli, alcune delle posizione sono già state definite
vero ma io intendevo dire che non è la società juve ad essere parte del processo penale, la società juve è stata parte in quello sportivo.
in secondo luogo in un procedimento normale, prima si acquisisce una notizia di reato, poi si svolgono le indagini in merito e poi eventualmente si procede con un capo di imputazione da cui può o non può autirizzarsi un processo in merito
e qui è la condotta degli inquirenti nella fase delle indagine che, a voler essere semplicistici, da adito a dubbi.
eventualmente i dubbi possono sorgere sulla completezza dell'istruttoria, indizi a carico di una responsabilità di moggi ci sono ed in abbondanza
se poi nel corso del processo dei testimoni riferiscono che ci sono anche altre telefonate da parte di altri soggetti e chi ha svolto le indagini dice espressamente che non è vero (forse ritenendo erroneamente che nessuno si sarebbe andato a spulciare 170.000 telefonate e migliaia di brogliacci?).
Constatata la falsità si cerca di rimediare dicendo che quelle telefonate non sono state prese in considerazione perchè ritenute non penalmente rilevanti (anche qui forse erroneamente o, come dice il difensore di moggi, sfortunatamente gli instancabili collaboratori della difesa di moggi scoprono questi famosi documenti da cui si rileva l'ulteriore bugia, in quantole telefonate erano state da costoro sia ascoltate che valutate con 3 baffi (la massima gravità, più di alcune famose telefonate di moggi contraddistinte con 2 baffi)
che dici, lo ritieni interessante e rilevante, o no?...i dubbi i comportamenti di sto pm te li solleva o no? [/i]
ribadisco che sono sicuramente legittimi dubbi sulla completezza delle indagini, e proprio a tal fine servono le indagini difensive degli imputati, ma comunque che ci sia o non ci sia l'inter non sposta di una virgoola il processo penale, nè nel bene nè nel male
In primo luogo questo non è il processo a moggi, ma è il processo a tutte lepersone coinvolte in calciopoli, alcune delle posizione sono già state definite
vero ma io intendevo dire che non è la società juve ad essere parte del processo penale, la società juve è stata parte in quello sportivo.
in secondo luogo in un procedimento normale, prima si acquisisce una notizia di reato, poi si svolgono le indagini in merito e poi eventualmente si procede con un capo di imputazione da cui può o non può autirizzarsi un processo in merito
e qui è la condotta degli inquirenti nella fase delle indagine che, a voler essere semplicistici, da adito a dubbi.
eventualmente i dubbi possono sorgere sulla completezza dell'istruttoria, indizi a carico di una responsabilità di moggi ci sono ed in abbondanza
se poi nel corso del processo dei testimoni riferiscono che ci sono anche altre telefonate da parte di altri soggetti e chi ha svolto le indagini dice espressamente che non è vero (forse ritenendo erroneamente che nessuno si sarebbe andato a spulciare 170.000 telefonate e migliaia di brogliacci?).
Constatata la falsità si cerca di rimediare dicendo che quelle telefonate non sono state prese in considerazione perchè ritenute non penalmente rilevanti (anche qui forse erroneamente o, come dice il difensore di moggi, sfortunatamente gli instancabili collaboratori della difesa di moggi scoprono questi famosi documenti da cui si rileva l'ulteriore bugia, in quantole telefonate erano state da costoro sia ascoltate che valutate con 3 baffi (la massima gravità, più di alcune famose telefonate di moggi contraddistinte con 2 baffi)
che dici, lo ritieni interessante e rilevante, o no?...i dubbi i comportamenti di sto pm te li solleva o no? [/i]
ribadisco che sono sicuramente legittimi dubbi sulla completezza delle indagini, e proprio a tal fine servono le indagini difensive degli imputati, ma comunque che ci sia o non ci sia l'inter non sposta di una virgoola il processo penale, nè nel bene nè nel male
la gravità penale la stabiliscono i baffetti dell'ascoltatore???
madai..
spero tu stia scherzando....l'ascoltatore, come tu lo chiami, non è il signor Rossi (non Guido) di passaggio, ma sono gli organi inquirenti deputati per legge a svolgere le indagini che porteranno o meno ad una incriminazione
ribadisco che sono sicuramente legittimi dubbi sulla completezza delle indagini, e proprio a tal fine servono le indagini difensive degli imputati, ma comunque che ci sia o non ci sia l'inter non sposta di una virgoola il processo penale, nè nel bene nè nel male
questo non lo so, perchè l'aver condottole indagini in un certo modo fa venire tanti dubbi, anche a ghi è preposto a giudicare, in merito a quanto portato come prova nei confronti dell'imputato
a prescindere di quale sarà l'esito del processo, però, io ti posso dire che ritengo moggi colpevole di aver agito in maniera antisportiva, come però lo penso dell'inter, del milan, e degli altri interessati....ciò che non mi va è, come sempre detto, che l'inter non sia stata punita ma anzi abbia usufruito in maniera molto forte di tutto questo (la quantificazione della pena non mi interessa, perchè la cosa più fastidiosa è che chi sapeva di aver frodato si ergeva a paladino della giusizia e simbolo della purezza)
madai..
spero tu stia scherzando....l'ascoltatore, come tu lo chiami, non è il signor Rossi (non Guido) di passaggio, ma sono gli organi inquirenti deputati per legge a svolgere le indagini che porteranno o meno ad una incriminazione
ribadisco che sono sicuramente legittimi dubbi sulla completezza delle indagini, e proprio a tal fine servono le indagini difensive degli imputati, ma comunque che ci sia o non ci sia l'inter non sposta di una virgoola il processo penale, nè nel bene nè nel male
questo non lo so, perchè l'aver condottole indagini in un certo modo fa venire tanti dubbi, anche a ghi è preposto a giudicare, in merito a quanto portato come prova nei confronti dell'imputato
a prescindere di quale sarà l'esito del processo, però, io ti posso dire che ritengo moggi colpevole di aver agito in maniera antisportiva, come però lo penso dell'inter, del milan, e degli altri interessati....ciò che non mi va è, come sempre detto, che l'inter non sia stata punita ma anzi abbia usufruito in maniera molto forte di tutto questo (la quantificazione della pena non mi interessa, perchè la cosa più fastidiosa è che chi sapeva di aver frodato si ergeva a paladino della giusizia e simbolo della purezza)
sono davvero molto curioso di vedere come va a finire. Sperando che ci vada... a finire intendo.
:D
:D
la gravità penale la stabiliscono i baffetti dell'ascoltatore???
madai..
spero tu stia scherzando....l'ascoltatore, come tu lo chiami, non è il signor Rossi (non Guido) di passaggio, ma sono gli organi inquirenti deputati per legge a svolgere le indagini che porteranno o meno ad una incriminazione
ehm....a parte che non l'ho scritto io ma comunque ciò che dice pupe non è infondato. mi pare di capire che i baffi fossero messi dai carabinieri che ascoltavano materialmente le conversazioni e come tu ben sai non è a loro che spetta la valutazione sulla rilevanza delle prove.
ibadisco che sono sicuramente legittimi dubbi sulla completezza delle indagini, e proprio a tal fine servono le indagini difensive degli imputati, ma comunque che ci sia o non ci sia l'inter non sposta di una virgoola il processo penale, nè nel bene nè nel male
questo non lo so, perchè l'aver condottole indagini in un certo modo fa venire tanti dubbi, anche a ghi è preposto a giudicare, in merito a quanto portato come prova nei confronti dell'imputato
a prescindere di quale sarà l'esito del processo, però, io ti posso dire che ritengo moggi colpevole di aver agito in maniera antisportiva, come però lo penso dell'inter, del milan, e degli altri interessati....ciò che non mi va è, come sempre detto, che l'inter non sia stata punita ma anzi abbia usufruito in maniera molto forte di tutto questo (la quantificazione della pena non mi interessa, perchè la cosa più fastidiosa è che chi sapeva di aver frodato si ergeva a paladino della giusizia e simbolo della purezza)
su questo concordo ma non è dal processo penale di moggi e co. che si potrà avere soddisfazione.
purtroppo credo che a causa della prescrizione il treno della giustizia sia passato e non ci resti che la rabbia
madai..
spero tu stia scherzando....l'ascoltatore, come tu lo chiami, non è il signor Rossi (non Guido) di passaggio, ma sono gli organi inquirenti deputati per legge a svolgere le indagini che porteranno o meno ad una incriminazione
ehm....a parte che non l'ho scritto io ma comunque ciò che dice pupe non è infondato. mi pare di capire che i baffi fossero messi dai carabinieri che ascoltavano materialmente le conversazioni e come tu ben sai non è a loro che spetta la valutazione sulla rilevanza delle prove.
ibadisco che sono sicuramente legittimi dubbi sulla completezza delle indagini, e proprio a tal fine servono le indagini difensive degli imputati, ma comunque che ci sia o non ci sia l'inter non sposta di una virgoola il processo penale, nè nel bene nè nel male
questo non lo so, perchè l'aver condottole indagini in un certo modo fa venire tanti dubbi, anche a ghi è preposto a giudicare, in merito a quanto portato come prova nei confronti dell'imputato
a prescindere di quale sarà l'esito del processo, però, io ti posso dire che ritengo moggi colpevole di aver agito in maniera antisportiva, come però lo penso dell'inter, del milan, e degli altri interessati....ciò che non mi va è, come sempre detto, che l'inter non sia stata punita ma anzi abbia usufruito in maniera molto forte di tutto questo (la quantificazione della pena non mi interessa, perchè la cosa più fastidiosa è che chi sapeva di aver frodato si ergeva a paladino della giusizia e simbolo della purezza)
su questo concordo ma non è dal processo penale di moggi e co. che si potrà avere soddisfazione.
purtroppo credo che a causa della prescrizione il treno della giustizia sia passato e non ci resti che la rabbia
L' unica cosa certa e' che comunque vada a finire la credibilita' del nostro calcio sara' compromessa definitivamente. E l' astio fra tifoserie sara' esasperato al massimo. Qualcuno non se ne rende conto, ma se invece di creare un simile scandalo nei confronti della Juve, la cui tifoseria benche' numerosa e sparsa in tutta Italia e' tradizionalmente "tranquilla" nel suo insieme, fosse stata altrettanto pesantemente coinvolta qualche altra societa', ci sarebbero state rivolte di piazza, peraltro accadute per molto meno. Noi juventini stessi in fondo eravamo convinti che ci fossero prove certe ed indiscutibili, perche' ci sembrava impossibile che potessimo essere condannati tanto pesantemente senza nulla di concreto. Gia' la lettura delle motivazioni ci lasscio' perplessi. Venivamo condannati perche', pur non avendo riscontrato nulla di concreto, inteso come condizionamento di una sola partita o di un solo arbitro, la familiarita' di Moggi coi designatori, solo di Moggi, notate bene) faceva presupporre che ci fosse un circolo ristretto, una cupola, che manometteva il regolare procedere dei campionati. Poi a Napoli viene smontato tutto: d'accordo ci devono ancora essere le sentenze, ma andatevi ad ascoltare i balbettii di Auricchio, e capirete anche voi chi ci ha fatti condannare. Ho 51 anni e non avevo mai assistito a qualcosa di cosi' vergognoso, e mi spiace che ci sia che non vede il marcio, solo in nome del tifo. Qui non si parla di tutti colpevoli, tutti innocenti, ma del fatto che la colpevolezza va dimostrata, non solo intuita dal fatto che la Juve vinceva. Perche' queswto e' il metro di giudizio: chi vince per forza ruba, mentre chi arriva secondo per forza e' vittima. Ecco, io mi ribellero' sempre e mi indignero' sempre, anche il giorno in cui la vittima fosse qualunque altra squadra. Invece mi pare che il tifo renda giustizialisti uando si parla dei rivali e garantisti quando si parla della propria squadra.
Si continua a dire che se la Juve era colpevole e' giusta la ounizione a prescindere dal fatto che altri agissero nel medesimo modo. Ma se la Juve e' stata condannata perche' Moggi era l' unico a parlare coi designatori, considerato indice di colpa, e poi si scopre che era prassi diffusa, ed anzi incoraggiata dagli stessi designatori, ma che uelle telefonate furono occultate, non e' lecito domandarsi dove sta la colpa?
Se io dico per telefono "Mia moglie la ammazzerei!" Posso essere accusato di omicidio solo perche' nessuno si pone il problema di verificare che mia moglie e' viva e vegeta? Perche' questo a grandi linee e' stato fatto, sia per quanto riguarda la chiusura dell' arbitro negli spogliatoi che per le ammonizioni mirate.
Spiegatemi perche' se non viene dato un rigore solare come quello su Vidal a Catania, e' un fatto di gioco, mentre se non viene dato in un' altra situazione, e' frutto di una cupola che governa il sistema. Io vorrei che chi afferma che e' il sistema lo dicesse sempre. Avro' tanti difetti, ma chi mi conosce sa che dico da sempre che il calcio e' marcio e ci voleva pulizia, ma non giustizia sommaria. E da sempre dico che gli arbitri sia incosciamente sia per mero calcolo statistico favoriranno sempre la squadra piu' forte. uesto perche', pensateci un momento, e' molto piu' facile oettenere un rigore inesistente cher subrne uno, se gioco 80 minuti nella metacampo avversaria.
E questo lo dico, pur a malincuore, anche per le polemiche recenti sugli scudetti dell' Inter. Anche loro si sono trovati a veder evidenziato anche il piu' piccolo errore a loro favore, vedendo dimenticato quello a sfavore, anche perche' a volte un errore a favore ti porta sull' 1-0 e poi vinci 4-0, ma ti senti dire che senza quell' errore, magari non avresti vinto. Mentre quelli a sfavore, magari ti portano sullo 0-1 e poi vinci 4-1 e quell' errore viene giudicato ininfluente (vedi rigore su matri nella partita contro il Parma).
L' educazione di tifosi sarebbe l' unico obbiettivo da perseguire, ma quando la giustizia sportiva viene gestita in modo tanto vergognoso, come si puo' pensare di educare qualcuno.
Si continua a dire che se la Juve era colpevole e' giusta la ounizione a prescindere dal fatto che altri agissero nel medesimo modo. Ma se la Juve e' stata condannata perche' Moggi era l' unico a parlare coi designatori, considerato indice di colpa, e poi si scopre che era prassi diffusa, ed anzi incoraggiata dagli stessi designatori, ma che uelle telefonate furono occultate, non e' lecito domandarsi dove sta la colpa?
Se io dico per telefono "Mia moglie la ammazzerei!" Posso essere accusato di omicidio solo perche' nessuno si pone il problema di verificare che mia moglie e' viva e vegeta? Perche' questo a grandi linee e' stato fatto, sia per quanto riguarda la chiusura dell' arbitro negli spogliatoi che per le ammonizioni mirate.
Spiegatemi perche' se non viene dato un rigore solare come quello su Vidal a Catania, e' un fatto di gioco, mentre se non viene dato in un' altra situazione, e' frutto di una cupola che governa il sistema. Io vorrei che chi afferma che e' il sistema lo dicesse sempre. Avro' tanti difetti, ma chi mi conosce sa che dico da sempre che il calcio e' marcio e ci voleva pulizia, ma non giustizia sommaria. E da sempre dico che gli arbitri sia incosciamente sia per mero calcolo statistico favoriranno sempre la squadra piu' forte. uesto perche', pensateci un momento, e' molto piu' facile oettenere un rigore inesistente cher subrne uno, se gioco 80 minuti nella metacampo avversaria.
E questo lo dico, pur a malincuore, anche per le polemiche recenti sugli scudetti dell' Inter. Anche loro si sono trovati a veder evidenziato anche il piu' piccolo errore a loro favore, vedendo dimenticato quello a sfavore, anche perche' a volte un errore a favore ti porta sull' 1-0 e poi vinci 4-0, ma ti senti dire che senza quell' errore, magari non avresti vinto. Mentre quelli a sfavore, magari ti portano sullo 0-1 e poi vinci 4-1 e quell' errore viene giudicato ininfluente (vedi rigore su matri nella partita contro il Parma).
L' educazione di tifosi sarebbe l' unico obbiettivo da perseguire, ma quando la giustizia sportiva viene gestita in modo tanto vergognoso, come si puo' pensare di educare qualcuno.
su questo concordo ma non è dal processo penale di moggi e co. che si potrà avere soddisfazione.
purtroppo credo che a causa della prescrizione il treno della giustizia sia passato e non ci resti che la rabbia
Beh, intanto i legali di Moggi hanno chiesto di incriminare sia gli operatori che gli inquirenti. Se lo hanno fatto credo abbiano buone carte in mano. E, nel momento in cui questi dovranno difendersi (sempre se verra' accolta la tesi difensiva, sia chiaro), mi sa che dovranno spiegare i loro comportamenti. Magari accetteranno di fare da capri espiatori, ma potrebbero anche spiegare come e' nato il tutto, ed allora...
Non mi illudo, ma non condannatemi se vorrei solo che fosse fatta chiarezza. Una volta accertato il tutto, vedremo se le pene sono state giuste ed adeguate.
purtroppo credo che a causa della prescrizione il treno della giustizia sia passato e non ci resti che la rabbia
Beh, intanto i legali di Moggi hanno chiesto di incriminare sia gli operatori che gli inquirenti. Se lo hanno fatto credo abbiano buone carte in mano. E, nel momento in cui questi dovranno difendersi (sempre se verra' accolta la tesi difensiva, sia chiaro), mi sa che dovranno spiegare i loro comportamenti. Magari accetteranno di fare da capri espiatori, ma potrebbero anche spiegare come e' nato il tutto, ed allora...
Non mi illudo, ma non condannatemi se vorrei solo che fosse fatta chiarezza. Una volta accertato il tutto, vedremo se le pene sono state giuste ed adeguate.
ma a livello procedurale, quali sono i tempi? cioè quanto e cosa bisogna ancora aspettare?
[i]L' unica cosa certa e' che comunque vada a finire la credibilita' del nostro calcio sara' compromessa definitivamente. E l' astio fra tifoserie sara' esasperato al massimo. Qualcuno non se ne rende conto, ma se invece di creare un simile scandalo nei confronti della Juve, la cui tifoseria benche' numerosa e sparsa in tutta Italia e' tradizionalmente "tranquilla" nel suo insieme, fosse stata altrettanto pesantemente coinvolta qualche altra societa', ci sarebbero state rivolte di piazza, peraltro accadute per molto meno. Noi juventini stessi in fondo eravamo convinti che ci fossero prove certe ed indiscutibili, perche' ci sembrava impossibile che potessimo essere condannati tanto pesantemente senza nulla di concreto. Gia' la lettura delle motivazioni ci lasscio' perplessi. Venivamo condannati perche', pur non avendo riscontrato nulla di concreto, inteso come condizionamento di una sola partita o di un solo arbitro, la familiarita' di Moggi coi designatori, solo di Moggi, notate bene) faceva presupporre che ci fosse un circolo ristretto, una cupola, che manometteva il regolare procedere dei campionati. Poi a Napoli viene smontato tutto: d'accordo ci devono ancora essere le sentenze, ma andatevi ad ascoltare i balbettii di Auricchio, e capirete anche voi chi ci ha fatti condannare. Ho 51 anni e non avevo mai assistito a qualcosa di cosi' vergognoso, e mi spiace che ci sia che non vede il marcio, solo in nome del tifo. Qui non si parla di tutti colpevoli, tutti innocenti, ma del fatto che la colpevolezza va dimostrata, non solo intuita dal fatto che la Juve vinceva. Perche' queswto e' il metro di giudizio: chi vince per forza ruba, mentre chi arriva secondo per forza e' vittima. Ecco, io mi ribellero' sempre e mi indignero' sempre, anche il giorno in cui la vittima fosse qualunque altra squadra. Invece mi pare che il tifo renda giustizialisti uando si parla dei rivali e garantisti quando si parla della propria squadra.
Si continua a dire che se la Juve era colpevole e' giusta la ounizione a prescindere dal fatto che altri agissero nel medesimo modo. Ma se la Juve e' stata condannata perche' Moggi era l' unico a parlare coi designatori, considerato indice di colpa, e poi si scopre che era prassi diffusa, ed anzi incoraggiata dagli stessi designatori, ma che uelle telefonate furono occultate, non e' lecito domandarsi dove sta la colpa?
Se io dico per telefono "Mia moglie la ammazzerei!" Posso essere accusato di omicidio solo perche' nessuno si pone il problema di verificare che mia moglie e' viva e vegeta? Perche' questo a grandi linee e' stato fatto, sia per quanto riguarda la chiusura dell' arbitro negli spogliatoi che per le ammonizioni mirate.
scusami tregol ma mi permetto di farti notare, pur volendo capire lo sgomento del tifoso juventino, che la frase in grassetto non corrisponde a verità: insieme alla juve sono state condannate anche altre squadre e la condotta di moggi, così come quella degli altri "parlatori" è in palese contraso con qualunque principio di lealtà sportiva. non sarebbe la juve da graziare ma gli altri da condannare.
Spiegatemi perche' se non viene dato un rigore solare come quello su Vidal a Catania, e' un fatto di gioco, mentre se non viene dato in un' altra situazione, e' frutto di una cupola che governa il sistema. Io vorrei che chi afferma che e' il sistema lo dicesse sempre. Avro' tanti difetti, ma chi mi conosce sa che dico da sempre che il calcio e' marcio e ci voleva pulizia, ma non giustizia sommaria. E da sempre dico che gli arbitri sia incosciamente sia per mero calcolo statistico favoriranno sempre la squadra piu' forte. uesto perche', pensateci un momento, e' molto piu' facile oettenere un rigore inesistente cher subrne uno, se gioco 80 minuti nella metacampo avversaria.
E questo lo dico, pur a malincuore, anche per le polemiche recenti sugli scudetti dell' Inter. Anche loro si sono trovati a veder evidenziato anche il piu' piccolo errore a loro favore, vedendo dimenticato quello a sfavore, anche perche' a volte un errore a favore ti porta sull' 1-0 e poi vinci 4-0, ma ti senti dire che senza quell' errore, magari non avresti vinto. Mentre quelli a sfavore, magari ti portano sullo 0-1 e poi vinci 4-1 e quell' errore viene giudicato ininfluente (vedi rigore su matri nella partita contro il Parma).
L' educazione di tifosi sarebbe l' unico obbiettivo da perseguire, ma quando la giustizia sportiva viene gestita in modo tanto vergognoso, come si puo' pensare di educare qualcuno[/i]
quello che tu dici è vero ma io da sportivo continuo a ritenere che sia il calcio ad essere marcio e le pressioni sull'arbitro e sui designatori anche se lo fanno tutti, o più probabilmente tutte le grandi, sono atteggiamenti da stigmatizzare e da punire.
per quanto riguarda il grassetto trovo che le prime da educare siano le squadre di calcio che dovrebbero perdere il vizio di tentare la "furbata"
Si continua a dire che se la Juve era colpevole e' giusta la ounizione a prescindere dal fatto che altri agissero nel medesimo modo. Ma se la Juve e' stata condannata perche' Moggi era l' unico a parlare coi designatori, considerato indice di colpa, e poi si scopre che era prassi diffusa, ed anzi incoraggiata dagli stessi designatori, ma che uelle telefonate furono occultate, non e' lecito domandarsi dove sta la colpa?
Se io dico per telefono "Mia moglie la ammazzerei!" Posso essere accusato di omicidio solo perche' nessuno si pone il problema di verificare che mia moglie e' viva e vegeta? Perche' questo a grandi linee e' stato fatto, sia per quanto riguarda la chiusura dell' arbitro negli spogliatoi che per le ammonizioni mirate.
scusami tregol ma mi permetto di farti notare, pur volendo capire lo sgomento del tifoso juventino, che la frase in grassetto non corrisponde a verità: insieme alla juve sono state condannate anche altre squadre e la condotta di moggi, così come quella degli altri "parlatori" è in palese contraso con qualunque principio di lealtà sportiva. non sarebbe la juve da graziare ma gli altri da condannare.
Spiegatemi perche' se non viene dato un rigore solare come quello su Vidal a Catania, e' un fatto di gioco, mentre se non viene dato in un' altra situazione, e' frutto di una cupola che governa il sistema. Io vorrei che chi afferma che e' il sistema lo dicesse sempre. Avro' tanti difetti, ma chi mi conosce sa che dico da sempre che il calcio e' marcio e ci voleva pulizia, ma non giustizia sommaria. E da sempre dico che gli arbitri sia incosciamente sia per mero calcolo statistico favoriranno sempre la squadra piu' forte. uesto perche', pensateci un momento, e' molto piu' facile oettenere un rigore inesistente cher subrne uno, se gioco 80 minuti nella metacampo avversaria.
E questo lo dico, pur a malincuore, anche per le polemiche recenti sugli scudetti dell' Inter. Anche loro si sono trovati a veder evidenziato anche il piu' piccolo errore a loro favore, vedendo dimenticato quello a sfavore, anche perche' a volte un errore a favore ti porta sull' 1-0 e poi vinci 4-0, ma ti senti dire che senza quell' errore, magari non avresti vinto. Mentre quelli a sfavore, magari ti portano sullo 0-1 e poi vinci 4-1 e quell' errore viene giudicato ininfluente (vedi rigore su matri nella partita contro il Parma).
L' educazione di tifosi sarebbe l' unico obbiettivo da perseguire, ma quando la giustizia sportiva viene gestita in modo tanto vergognoso, come si puo' pensare di educare qualcuno[/i]
quello che tu dici è vero ma io da sportivo continuo a ritenere che sia il calcio ad essere marcio e le pressioni sull'arbitro e sui designatori anche se lo fanno tutti, o più probabilmente tutte le grandi, sono atteggiamenti da stigmatizzare e da punire.
per quanto riguarda il grassetto trovo che le prime da educare siano le squadre di calcio che dovrebbero perdere il vizio di tentare la "furbata"
Poi a Napoli viene smontato tutto: d'accordo ci devono ancora essere le sentenze
e dagli, non è vero!
una sentenza c'è stata, e di colpevolezza!
Beh, intanto i legali di Moggi hanno chiesto di incriminare sia gli operatori che gli inquirenti
onestamente la strategia dei legali di Moggi mi lascia perplesso, mi pare più mirata a ottenere un supporto dalla piazza che un risultato processuale..
poi staremo a vedere, di sicuro il reato di associazione a delinquere è di difficilissima prova, inoltre la reticenza di praticamente tutti i testimoni del processo ha reso il lavoro dell'accusa molto difficile (fantastici i "non ricordo" in stile Vialli Del Piero nel processo doping..)
e dagli, non è vero!
una sentenza c'è stata, e di colpevolezza!
Beh, intanto i legali di Moggi hanno chiesto di incriminare sia gli operatori che gli inquirenti
onestamente la strategia dei legali di Moggi mi lascia perplesso, mi pare più mirata a ottenere un supporto dalla piazza che un risultato processuale..
poi staremo a vedere, di sicuro il reato di associazione a delinquere è di difficilissima prova, inoltre la reticenza di praticamente tutti i testimoni del processo ha reso il lavoro dell'accusa molto difficile (fantastici i "non ricordo" in stile Vialli Del Piero nel processo doping..)
Poi a Napoli viene smontato tutto: d'accordo ci devono ancora essere le sentenze
e dagli, non è vero!
una sentenza c'è stata, e di colpevolezza!
ari dagli...solo tu karlacci e nevio ritenete quel processo farsa fatto in 4 giorni un processo degno di questo nome
Beh, intanto i legali di Moggi hanno chiesto di incriminare sia gli operatori che gli inquirenti
onestamente la strategia dei legali di Moggi mi lascia perplesso, mi pare più mirata a ottenere un supporto dalla piazza che un risultato processuale..
poi staremo a vedere, di sicuro il reato di associazione a delinquere è di difficilissima prova, inoltre la reticenza di praticamente tutti i testimoni del processo ha reso il lavoro dell'accusa molto difficile (fantastici i "non ricordo" in stile Vialli Del Piero nel processo doping..)
questo mi fa capire che il processo di napoli non l'hai seguito e ne parli solo per sentito dire....se reticenze ed anomalie ci sono state (ed è proprio qui che si fonda la denuncia) è stata degli inquirenti che svolgono le indagini e poi in aula vengono a dire non so, non ricordo, magari c'è stata qualche svista....per non parlare delle menzogne dichiarate e scoperte solo con le indagini private di parte
e dagli, non è vero!
una sentenza c'è stata, e di colpevolezza!
ari dagli...solo tu karlacci e nevio ritenete quel processo farsa fatto in 4 giorni un processo degno di questo nome
Beh, intanto i legali di Moggi hanno chiesto di incriminare sia gli operatori che gli inquirenti
onestamente la strategia dei legali di Moggi mi lascia perplesso, mi pare più mirata a ottenere un supporto dalla piazza che un risultato processuale..
poi staremo a vedere, di sicuro il reato di associazione a delinquere è di difficilissima prova, inoltre la reticenza di praticamente tutti i testimoni del processo ha reso il lavoro dell'accusa molto difficile (fantastici i "non ricordo" in stile Vialli Del Piero nel processo doping..)
questo mi fa capire che il processo di napoli non l'hai seguito e ne parli solo per sentito dire....se reticenze ed anomalie ci sono state (ed è proprio qui che si fonda la denuncia) è stata degli inquirenti che svolgono le indagini e poi in aula vengono a dire non so, non ricordo, magari c'è stata qualche svista....per non parlare delle menzogne dichiarate e scoperte solo con le indagini private di parte