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Poi a Napoli viene smontato tutto: d'accordo ci devono ancora essere le sentenze

e dagli, non è vero!
una sentenza c'è stata, e di colpevolezza!

ari dagli...solo tu karlacci e nevio ritenete quel processo farsa fatto in 4 giorni un processo degno di questo nome


Beh, intanto i legali di Moggi hanno chiesto di incriminare sia gli operatori che gli inquirenti

onestamente la strategia dei legali di Moggi mi lascia perplesso, mi pare più mirata a ottenere un supporto dalla piazza che un risultato processuale..

poi staremo a vedere, di sicuro il reato di associazione a delinquere è di difficilissima prova, inoltre la reticenza di praticamente tutti i testimoni del processo ha reso il lavoro dell'accusa molto difficile (fantastici i "non ricordo" in stile Vialli Del Piero nel processo doping..)

questo mi fa capire che il processo di napoli non l'hai seguito e ne parli solo per sentito dire....se reticenze ed anomalie ci sono state (ed è proprio qui che si fonda la denuncia) è stata degli inquirenti che svolgono le indagini e poi in aula vengono a dire non so, non ricordo, magari c'è stata qualche svista....per non parlare delle menzogne dichiarate e scoperte solo con le indagini private di parte

ari dagli...solo tu karlacci e nevio ritenete quel processo farsa fatto in 4 giorni un processo degno di questo nome

mi sa che non hai capito bene, sentenza penale di un giudice ordinario, non certo quella ridicola (per leggerezza) della giust. sportiva:

Il 14 dicembre 2009, il GUP di Napoli, per via del c.d. «rito abbreviato» nella sentenza di primo grado, ha condannato Giraudo a tre anni di reclusione per «frode sportiva e associazione a delinquere»[4]. L'imputato ha disposto l'immediato ricorso in Appello.

sul resto non commento neanche.. le figure fatte da certi testimoni che hanno smentito le dichiarazioni fatte durante le indagini non le ricorda più nessuno?
Gli arbitri che smentiscono qualsiasi cosa? (comprensibile certo, ma quanto credibile???)
Atleti e procuratori in silenzio?
(edited)

capisci che qualora cadesse l'accusa di "associazione a delinquere" anche quella sentenza verrebbe ribaltata in appello...
insomma tocca aspettà, c'è poco da commentare e/o dare le cose per scontate.

ehm..
c'è pur sempre un "frode sportiva" di troppo per concludere che è tutta una montatura giudiziaria..

senza contare che (come nel processo per doping) la collaborazione mancata di tutti i testimoni getta una luce molto cupa su un'eventuale sentenza di assoluzione.

Il 14 dicembre 2009, il GUP di Napoli, per via del c.d. «rito abbreviato» nella sentenza di primo grado, ha condannato Giraudo a tre anni di reclusione per «frode sportiva e associazione a delinquere»[4]. L'imputato ha disposto l'immediato ricorso in Appello.

A me hanno spiegato che Giraudo ha scelto il rito abbrevviato perche' non gli importava di essere condannato, ma voleva chiudere la vertenza in tempi brevi, salvo poi premunirsi con l' appello, per poter lavorare senza pendenze. Non sopno competente in materia, per cui se qualche esperto mi smentira' quanto sentito, sarei anche contento, perche' il mio scopo e' vederci chiaro. Non che la sentenza di un rito abbreviato sia da disprezzare, ma e' frutto dell' urgenza e non prevede di dilungarsi sia nella difesa, cui in pratica si rinuncia, che nell' accusa, che in pratica ottiene un risultato immediato. Infatti tutti i nuovi documenti, intese le telefonate, sono usciti nel processo di Napoli. e Giraudo potra' beneficiare di quanto emerso in appello. Siamo tutti d' accordo che il processo di Napoli non ha ancora sentenze, ma solo udienze e requisitorie, ma da profano mi pare che siano uscite novita' abbastanza inquietanti: se Moggi dovesse essere assolto con formula piena, e dovessero essere incriminati gli inquirenti, ammetti che un po' girerebbero se non venissero rivisti i processi sportivi per prescrizione, e chi dice che la Juve non avrebbe diritto a chiedere risarcimenti potrebbe essere smentito. Poi ognuno ha le proprie idee, e vedremo chi le vedra' confermate e chi dovra' ammettere di essere stato ottimista. Sicuramente potrei essere io, ma non essere troppo sicuro di non dover essere tu.

Sicuramente potrei essere io, ma non essere troppo sicuro di non dover essere tu.

ma certo, non c'è una sentenza certa nel nostro paese (purtroppo), l'alea c'è in situazioni molto più chiare e ho visto con i miei occhi cose da non credere nelle nostre aule giudiziarie!

Sul resto, io credo che la proc. penale sia una materia ostica per un non addetto ai lavori e riassumerla si finisce per essere imprecisi, nel tuo post ci sono diverse cose che non posso dire sbagliate, ma decisamente imprecise ..
la cosa è davvero complicata e purtroppo alla fine resta solo una sentenza definitiva (dopo molti anni tra l'altro..) che spesso dal punto di vista della ricostruzione storica della vicenda dice gran poco..
solo chi si studia il processo e si legge atti e motivazione può farsi un'idea reale..

senza contare che (come nel processo per doping) la collaborazione mancata di tutti i testimoni getta una luce molto cupa su un'eventuale sentenza di assoluzione.

Ma davvero non hai seguito nulla del processo di Napoli! Gli unici testimoni reticenti sono stati quelli dell' accusa, compreso lo stesso Auricchio, che balbettava e non sapeva che cosa dire (davvero asdcoltati la sua deposizione, c'e' da ridere per non piangere). E solo perche' il giudice li ha messi spalle al muro di fronte alla difesa che aveva smontato tutte le argomentazioni.
Davvero non avete seguito nulla, me ne rendo sempre piu' conto. Continuo a dirmi che e' meglio lasciar perdere, poi mi faccio trascinare a scriver, ma mi ritrovo a spiegare cose acclarate che altri ignorano, ed allora e' tutto tempo perso. Cerchero' di farmene una ragione e lasciar perdere, intanto vedremo alla fine il risultato. Solo mi piacerebbe discutere di come raddrizzare una situazione gravissima per il nostro calcio, ed invece mi ritrovo a dover parlare di avvenimenti ormai abbondantemente superati dagli ultimi fatti.

pupe sai cosa penso? Che questi personaggi si sbattessero di qua e di la per smaneggiare e che il povero designatore doveva gestirli cercando di tenerli buoni ma poi non dava certo corso alle loro "raccomandazioni".
Tu immaginati che sei il "dentista" (dico per dire che poi non so che lavoro facesse bergamo) che gli capita di diventare designatore arbitrale... e che continuano a telefonarti facchetti, moggi, il tizio del milan, un altro della fiorentina... e tu li che devi cercare di non mandarli a cagare ma di mantenere il tuo lavoro pulito...
Tutte le intercettazioni che ho sentito/letto mi hanno dato questa impressione. Poi quelle di Moggi con i suoi collaboratori/sottoposti mi ha dato solo l'impressione di uno sbruffone che si sparava le pose da patreterno...

d'altro canto, poi, l'analisi attenta delle partite ha dato esito negativo per tutti. Juve e inter comprese, altrimenti altro che retrocessioni in B e punti di penalizzazione!!!

Detto questo, lo sbattersi e il provare a delinquere non è irrilevante, ma nemmeno associazione a delinquere, e men che meno si giustifica zappare così tanto una sola società con tutto quel che ne è conseguito. Perché è questo il punto. In conseguenza di quella sentenza, precipitosa e basata su molto fumo e poco arrosto, poi la juventus ha avuto un danno notevole e probabilmente (a quanto sembra) ingiustificato.
Se fossero emerse le giuste responsabilità, probabilmente ci sarebbe stata una maggior ripartizione delle punizioni e non ci sarebbe stata una penalizzazione così pesante solo per una società.
Ma secondo me in quel momento si voleva fare una cosa rapida (il campionato iniziava e non c'era tempo da perdere) ed esemplare. Non credo certo che gli inquirenti fossero in malafede nel danneggiare proprio la juve, ma che evitassero con ogni mezzo di allungare il brodo si. Hanno trovato qualcosa per affondare il colpo e l'hanno fatto; ammacchiando il resto del brodo per evitare che i tempi si allungassero.
(edited)

non lo so se è vero perché preso da un sito "di parte", ma:

Ricordiamo, che la sentenza nei confronti di Giraudo è stata emessa solo basandosi sulle informative dei carabinieri

fonte: http://dnagobbo.forumfree.it/?t=55017465

se è vero, e se è vero che quelle informative sono monche e si dovesse dimostrare, quella sentenza non avrebbe più le basi su cui poggiare.
(edited)

Ma davvero non hai seguito nulla del processo di Napoli!

le ricordi le testimonianze di mancini, o di nucini..
quelle dei coimputati?
posso anche andarle a cercare.. poi però che facciamo?

se è vero, e se è vero che quelle informative sono monche e si dovesse dimostrare, quella sentenza non avrebbe più le basi su cui poggiare.

Ora felix vorrei capire come fai a dire che non c'è un reato dalle intercettazioni emerse nel frattempo.. che riguardano altre persone..

pupe sai cosa penso?

Mi trovi in perfetta sintonia con quanto hai scritto. IMHO hai centrato in pieno il problema. I dirigenti della FIGC ed i designatori avrebbero dovuto tenere le distanze, ma siamo in Italia ed una mano lava l' altra, per cui arbitri e designatori dovevano mostrarsi disponibili con tutti, salvo poi fare di testa loro. Prove ne e' il fatto che bergamo discute con Moggi delle griglie, e poi ne fa una diversa...
"Vuoi un arbitro bendisposto? Ti accontento subito!" Salvo poi farci andare chi era piu' adatto.
E di questo e' stato fatto un castello enorme, infamando persone e societa'.
Io aggiungerei che in fondo anche ad una certa dirigenza Juve stava bene far fuori Moggi, ed erano convinti di riportare la Juve in auge in fretta, facendo dimenticare ai tifosi beceri i tirti subiti. Invece non avevano previsto che la Juve andasse male a lungo, e che gran parte di tifosi non dimenticassero. La forza di un opinione pubblica meno bue del previsto ha dato a Moggi ed ai suoi legali forza e forse anche fondi (perche' il lavoro fatto e' costato un patrimonio) per portare avanti una difesa. Auricchio e narducci erano stati ben sistemati per premiarli del lavoro svolto ed ora rischiano di trovarsi nell' occhio del ciclone. Purtroppo ingiustizia e' stata fatta e non si tornera' piu' indietro, per cui tutti ci abbiamo rimesso. E veder restituiti 2 scudetti fara' solo indignare gli antijuventini, senza comunque dare soddisfazione a chi si e' visto derubare parecchi anni di storia di una squadra che nel 2006 era veramente fortissima ed avrebbe potuto rinforzarsi ben diversamente con la cessione di alcuni suoi gioielli, invece di doverli svendere.
Insomma l' unica cosa certa e' che comunque vada a finire ci sara' sempre e comunque un senso di ingiustizia. Ed i responsabili di tutto, dirigenti della Federazione, sono ancora tutti li'.

pupe sai cosa penso? Che questi personaggi si sbattessero di qua e di la per smaneggiare e che il povero designatore doveva gestirli cercando di tenerli buoni ma poi non dava certo corso alle loro "raccomandazioni".


e come mai quando a raccomandarsi è della valle per salvare la fiorentina, le raccomandazioni finiscono a moggi?
(della valle che ai tempi era appoggiava in lega "i poveracci" contro le big juve/milan/inter ecc.)

come mai in periodo "pre-elettorale" si raccomanda al designatore che l'arbitro faccia "la partita onesta"? (anche se oggi ai media passano altre telefonate ignorando questa)

io penso invece si tratti effettivamente di un sistema criminale e che Moggi non fosse "uno dei tanti che sgomitava". E ancora oggi mi pare che si punti ad un colpo di spugna più che andare a fondo.

ah, e la strategia di Moggi con le ultime intercettazioni credo sia solo di allungare il processo (l'acquisizione delle nuove intercettazioni farebbe slittare la sentenza).

Ora felix vorrei capire come fai a dire che non c'è un reato dalle intercettazioni emerse nel frattempo.. che riguardano altre persone..

Perche' la prova del reatao era che per l' accusa solo Moggi parla va con i designatori, e su questo e' stato basato tutto l' impianto accusatorio, anche se le telefonate di Moggi riguardavano arbitri di partite amichevoli o griglie poi diverse da quelle "concordate". Quando si scopre che tutti telefonavano, e che era anzi una prassi che lo stesso designatore telefonasse ai dirigenti per sincerrsi del loro umore, non ti pare che cadano tutti i castelli. Ma solo tu ed altri pochi riuscite a dire che le telefonate di Moggi erano piu' gravi. Ma le opinini retano tali, e quindi non le discuto. Solo che l' unica opinione che contera' sara' quella dei giudici, sicuramente piu' idonei di me a stabilirne la gravita', quindi mi atterro' ai loro verdetti. Se anche la giustizia ordinaria condannera' Moggi, mi cospargero' il capo di cenere ed ammetto fin d'ora che alla Juve e' ancora andata bene a finire in B, ma se Moggi dovesse essere assolto, mi permetti di dire che mi gireranno non poco?

E veder restituiti 2 scudetti fara' solo indignare gli antijuventini, senza comunque dare soddisfazione a chi si e' visto derubare parecchi anni di storia di una squadra che nel 2006 era veramente fortissima ed avrebbe potuto rinforzarsi ben diversamente con la cessione di alcuni suoi gioielli, invece di doverli svendere.

dovreste sentirvi graziati..
e invece avete la sindrome della vittima..
io non posso più discutere su queste basi, si negano interi pezzi di realtà acquisita per sostenere il solito mantra:
-non è vero
-giudice (pm) comunista
-lo facevano tutti

invece è vero, il pm fa il suo ruolo e non lo facevano tutti..

Perche' la prova del reatao era che per l' accusa solo Moggi parla va con i designatori

il reato di associazione per delinquere? o frode sportiva?
spero che tu stia scherzando perchè è una castroneria immane!!