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Perche' la prova del reatao era che per l' accusa solo Moggi parla va con i designatori

il reato di associazione per delinquere? o frode sportiva?
spero che tu stia scherzando perchè è una castroneria immane!!

se assolvono moggi ti dovrebbero girare perchè hanno assolto un criminale che ha pesantemente danneggiato la tua squadra.

el pupe a Felix
se è vero, e se è vero che quelle informative sono monche e si dovesse dimostrare, quella sentenza non avrebbe più le basi su cui poggiare.

Ora felix vorrei capire come fai a dire che non c'è un reato dalle intercettazioni emerse nel frattempo.. che riguardano altre persone..

ha già risposto tregol, io aggiungo che non ho mai detto che non c'è reato... solo che non si tratta di associazione a delinquere, ma di tentata frode sportiva (se esiste manco lo so) e che essendo generalizzata (o quasi) il danno procurato alla società juventus è sproporzionato, perché se tutti avessero subito la giusta punizione per quel reato i rapporti di forza relativi non sarebbero mutati così drasticamente a danno di una sola e a vantaggio delle altre. Tutto qui. L'incuria degli inquirenti (se non la malafede) ha portato ad un danno enorme. Non si discute della completa innocenza, ma del fatto che il modo "approssimativo" di condurre le indagini hanno indotto degli errori giudiziari che hanno poi prodotto il danno, in mancanza di quegli errori, punito chi meritava di esser punito, non ci sarebbero stati così tanti danni alla società juventus, economici, di immagine e sportivi.

io penso invece si tratti effettivamente di un sistema criminale e che Moggi non fosse "uno dei tanti che sgomitava". E ancora oggi mi pare che si punti ad un colpo di spugna più che andare a fondo.


Benissimo: siamo tutti liberi di pensarla come ci pare! Ma questo non deve impedirti di ammetere poi di esserti sbagliato se i fatti (sentenze) dimostrassero altro. E se ami il calcio e non solo la tua squadra, vorresti che si facesse giustizia certa, non solo sommaria.
Tu, come tanti altri sei onestamente convinto che la Juve vincesse perche' rubava. Io sono convinto che tutti si arrangiano da sempre per non lasciare nulla al caso, ma che alla fine vince la squadra piu' forte nell' arco della stagione, sempre e comunque. o piu' dubbi sulle Coppe Europee, dove una decisione, col sistema dentro/fuori puo' comprometterti tutto. Ma su 38 partite c'e' tempo e modo per rimediare ad errori ed ingiustizie. Chiaro anche questa e' un' opinione, discutibile quanto la tua. Ma io credo che pensare che gli arbitri possano decidere le sorti di un torneo da soli, mi farebbe rinunciare del tutto a seguirlo. Vedi anche per me fu un asurdo la squalifica di Ibrahimovic basata sulle riprese di Mediaset, e la denuncia delle trasmissioni sportive di qualcosa che in campo era sfuggito a tutti. Ma lo considerai una normale azione di disturbo nei confronti degli avversari, e la soddisfazione fu doppia quando la Juve vinse col Milan quella partita. Alla fine chi e' piu' forte vince.

e come mai quando a raccomandarsi è della valle per salvare la fiorentina, le raccomandazioni finiscono a moggi?
(della valle che ai tempi era appoggiava in lega "i poveracci" contro le big juve/milan/inter ecc.)

perché probabilmente moggi aveva fama di patreterno... fama alimentata dalla sua sbruffonaggine che non è in discussione. Ciò non vuol dire che poi avesse davvero la cupola da cui dirigere le sue direttive. Può essere per carità, ma non ne è la prova che dalla valle si rivolgesse a lui.

come mai in periodo "pre-elettorale" si raccomanda al designatore che l'arbitro faccia "la partita onesta"? (anche se oggi ai media passano altre telefonate ignorando questa)


ho già scritto prima che questa è una cosa che mi lascia perplesso. In effetti quella telefonata del designatore all'arbitro mi pareva fosse volta ad accertare che l'arbitro stesso non fosse stato "avvicinato".
Tuttavia neanche questo prova che gli smanettamenti non fossero più generalizzati e non facenti capo ad una cupola che coinvolgesse anche gli arbitri stessi. Bergamo aveva ricevuto telefonate da moggi, facchetti ecc. si immaginava che anche gli arbitri le ricevessero, anzi probabilmente lo sapeve visto che molti arbitri magari glielo avevano riferito. Magari facevano anche riunioni per decidere come gestire la cosa al meglio.

ah, e la strategia di Moggi con le ultime intercettazioni credo sia solo di allungare il processo (l'acquisizione delle nuove intercettazioni farebbe slittare la sentenza).

questa non l'ho capita. Perché moggi vorrebbe far slittare la sentenza? Credo invece che il suo interesse possa essere esattamente l'opposto. Anche perché poi ci sono altri 2 gradi di giudizio, per cui una sentenza rapida o conferma la sua posizione... e non ci sarebbe niente di nuovo, oppure lo agevola (e agevola anche giraudo che sta aspettando). Il tempo rischia solo di nuocergli con una sentenza negativa dell'appello giraudo. Poi non so forse ho capito male quello che volevi dire.

Tregol, tu continui a metterla sugli scudetti e su chi vince cosa.
Io credo non sia questa la parte rilevante, quanto il fatto che il prodotto "calcio" è adulterato e chi lo consuma ora come ora si intossica.


comunque: secondo te perchè per salvare la fiorentina (in cambio del voto in elezione di lega) si sono rivolti / consultati con Moggi? perchè parlavano di "puntare sul cavallo giusto"?

la tua opinione a me interessa.

Poi non so forse ho capito male quello che volevi dire.

vuol dire che punta alla prescrizione!

ah, e la strategia di Moggi con le ultime intercettazioni credo sia solo di allungare il processo (l'acquisizione delle nuove intercettazioni farebbe slittare la sentenza).

questa non l'ho capita. Perché moggi vorrebbe far slittare la sentenza? Credo invece che il suo interesse possa essere esattamente l'opposto. Anche perché poi ci sono altri 2 gradi di giudizio, per cui una sentenza rapida o conferma la sua posizione... e non ci sarebbe niente di nuovo, oppure lo agevola (e agevola anche giraudo che sta aspettando). Il tempo rischia solo di nuocergli con una sentenza negativa dell'appello giraudo. Poi non so forse ho capito male quello che volevi dire.

Infatti a me risulta che siano stati i PM a cercare di far rinviare il processo ricusando la Casoria. Se si fosse dovuto ripartire da capo si rischiava di finire nella prescrizione anche nel processo penale, ed i legali di Moggi hanno sempre detto di volerla evitare. Comunque se verra' smatellata l' ipotesi della cupola, sarannoa nche alcuni arbitri, tra i quali De Sanctis, a poter chiedere i danni. Non saranno certo danni enormi come quelli subiti dalle societa', ma vorro' vedere che sara' condannato a pagarli.

lol... non sono esperto di procedure penali, ma nel civile se io contesto un credito "ad esempio" e poi ci sono i processi vari la prescrizione è sospesa. Cioè è valida solo se non viene contestato nulla nel frattempo. Allora dopo tot anni non puoi più pretendere soddisfazione. Ma se procedi non è che se i vari gradi di processo durano un tanto poi il credito si prescrive.
Forse nel penale è differente. E se anche fosse si tratterebbe di una strategia difensiva, il male è nella legge che glielo consente e non dimostra certo colpevolezza. Chi si trova in beghe legali, valuta tutte le possibilità con i consulenti legali, e sceglie la strada più efficace per cavarsela.
Questo meccanismo potrebbe anche portare ad ammissioni di colpevolezza in caso fosse l'unica strada per limitare i danni.

non farmi parlare di politica qui, ti prego, è una delle perle di questa maggioranza..
cmq nel penale funziona che c'è un limite di prescrizione massimo... (il calcolo è pure complicato)

comunque: secondo te perchè per salvare la fiorentina (in cambio del voto in elezione di lega) si sono rivolti / consultati con Moggi? perchè parlavano di "puntare sul cavallo giusto"?


Io credo che Moggi abbia basato il suo "poter" piu' sulla millanteria che sul reale credito. Tanto per dire ho sentito anche Meani parlare con Galliani come se avesse in pugno tutto il settore arbitrale. Beh, sai che non ci credo? In quegli anni il vero rivale della Juve era il Milan, non certo l' Inter che finiva a 15/20 punti. Ebbene, il Milan metteva sicuramente in campo le sue TV ed i suoi giornalisti per cercare di solelvare polvere contro la Juve, e la Juve si difendeva a sua volta cercando giornalisti compiacenti. Ma questo e' il mondo del calcio, da sempre! Se senti le cronache delle partite di Mediasetpremium, condotte dai tifosi, ti rendi conto che chi li ascolta vede una partita sovente diversa da quella reale. Ma c'e' chi la vuol vedere e sentire cosi', perche' gli piace. A me fa ridere, e sovente le ascolto perche' mi divertono nella loro partigianeria (Auriemma e' fenomenale, troppo simpatico!). Ma se io credo al commento del tifoso juventino, che mi dice che ogni partita la Juve subisce 10 torti come minimo, alla fine credo a tutto. Per fortuna ho i miei occhi e possono anche dirmi che c'era un rigore solare per la Juve a Catania, ma ho visto quante occasioni ha avuto anche il Catania, ed allora dico che il pareggio e' giusto, a prescindere dall' errore arbitrale.
Quello che mi lascia perplesso e' che il tifoso di una squadra che e' stata pescata a falsificare i documenti di un suo giocatore, oltre che a fare telefonate abbastanza esplicite, si erga a immacolat a vittima di un mondo perverso. Come se i Moratti ed i Tronchetti Provera fossero educande in un mondo di satiri. Ma non prendiamoci in giro, dai. Ognuno fa e fara' sempre di tutto per avvantaggiarsi: sta alla federazione porre i limiti e non permettere di andare oltre, ma lo deve fare subito, al primo vagito. proprio come un arbitro deve ammonire al primo fallo meritevole, perche' se lascia correre, poi si sentono tutti in diritto di picchiare come fabbri, ed alla fine qualcuno si fa male.

una premessa prima di ritrovarmi nei binari sbagliati:
io scrivo a titolo personale, queste sono le mie opinioni che ho maturato a suo tempo leggendo le trascrizioni delle intercettazioni (pubblicate nel "libro nero del calcio" edito dal corriere prima e poi sul net successivamente).
state leggendo le mie opinioni, che con voi condivido per amore di discussione. Il mio processo l'ho già fatto e ho condannato tutti :)

perché probabilmente moggi aveva fama di patreterno...

e quindi lo mettono in mezzo a tentativi di combine per sentito dire? e lui mica si tira indietro (come ha fatto Lotito) anzi... assicura che bisogna far capire a Della Valle che deve puntare sul cavallo giusto (e difatti della valle cambierà direzione alle elezioni di lega)

ho già scritto prima che questa è una cosa che mi lascia perplesso. In effetti quella telefonata del designatore all'arbitro mi pareva fosse volta ad accertare che l'arbitro stesso non fosse stato "avvicinato".


a me sembra che si raccomandino che non succeda qualcosa che è successo in precedenza.
tra l'altro usa un termine che non da adito a interpretazioni dicendo che questa volta deve fare la partita onesta
secondo me prova il fatto che ci sono partite "non oneste"

questa non l'ho capita. Perché moggi vorrebbe far slittare la sentenza? Credo invece che il suo interesse possa essere esattamente l'opposto

è quello che otterrà se acquisiscono le ulteriori intercettazioni, che detto tra noi, potevano aver chiesto di acquisire qualche anno fa...
... allungare i processi all'inverosimile pare sia ormai il cavallo di battaglia di certi avvocati difensori, credo che al contrario il tempo giochi sempre a loro favore dando il tempo di utilizzare altri canali

el pupe a Felix
non farmi parlare di politica qui, ti prego, è una delle perle di questa maggioranza..
cmq nel penale funziona che c'è un limite di prescrizione massimo... (il calcolo è pure complicato)

roftl...

queste sono le mie opinioni che ho maturato a suo tempo leggendo le trascrizioni delle intercettazioni (pubblicate nel "libro nero del calcio" edito dal corriere prima e poi sul net successivamente).

e che erano private di parti importanti senza le quali non potevi farti un'opinione completa. Sta li il punto.

Riguardo ai fatti di politica mi sembra che nulla ci sia di nuovo sotto il sole. Se un politico viene a chiedere il mio voto è ovvio che mi fa la parte di quello che poi può risolvere tutti i miei problemi, anche se poi non lo può fare davvero. Moggi, con la faccia che ha, e il carattere che ha, si sarebbe dovuto sottrarre e scagionare se uno pensava che avesse potere? hehe... mi vien da ridere. E' ovvio che cavalcava il vantaggio che una cosa del genere poteva dargli. Poi potere ne aveva sicuramente, ma immagino più nel settore del mercato, che in quello arbitrale. Anche li probabilmente ai limiti, se non oltre, della legalità.

Io credo che Moggi abbia basato il suo "poter" piu' sulla millanteria che sul reale credito.

guarda io su questo... non potrò mai concordare (la storia personale di moggi dice altro).

Quello che mi lascia perplesso e' che il tifoso di una squadra che e' stata pescata a falsificare i documenti di un suo giocatore, oltre che a fare telefonate abbastanza esplicite, si erga a immacolat a vittima di un mondo perverso


questo è il problema che coinvolge un po' tutti i tifosi, però io il tifoso sono più propenso a "perdonarlo".

e che erano private di parti importanti senza le quali non potevi farti un'opinione completa. Sta li il punto.


no no, ce la si faceva eccome anche allora l'idea precisa di cosa stesse succedendo. bastava svestire i panni da tifosi (e stavolta parlo dei tifosi nerazzurri in primis)
comunque ho precisato "sul net successivamente", intendendo che le successive intercettazioni rese pubbliche hanno confermato quanto prima ipotizzato